| Autor | Historyczny krok: Szwecja w NATO |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
|  2023-07-10 21:49
Sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg przekazał informacje, iż prezydent Turcji zgodził się na przekazanie parlamentowi wniosku o akcesję Szwecji do Sojuszu.
Bravo! |
| |  |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 00:50
Chujowo, z jednej strony. Lubiłem neutralną Szwecję. |
| | |
kratka
Wpisów: 888
Od: 2012-02-18
| 2023-07-11 06:49
masz racje Kajetan |
| | |
EnWrotka
Stockholm
Wpisów: 5487
Od: 2011-05-25
| 2023-07-11 07:17
Jak trwoga to szybko do Boga.
O Boże co Ty na to ?
Jesli chodzi o kolejny krok...teraz amerykańskie chłopaki z NATO będą w Szwecji stacjonato. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-11 11:05
...Chujowo..
- Fakt, Szwecja imponowała innością, nie tylko pod tym względem.
Podobnie Alandy i ich demilitaryzacja. Tu dopiero jest debata, nawet w wybudowanym w czasie powstawania szwedzkiej neutralności Bomarsund, gdzie teraz pracuję.
Tylko czemu mój temat wywala się z otwartego Forum https://www.poloniainfo.se /forum/temat.php?temat=56349
podczas gdy akurat ten może być dostępny? |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 15:15
Dziwna ta szwedzka neutralnosc,
bo do tej pory przekazał na ukrainską wojne sprzet
wart 1.5 mld dolarow.
Zawrotna suma. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 15:26
"Dziwna ta szwedzka neutralnosc[...]"
Neuralnośc polega na tym, że można przekazywać, albo nie przekazywać, środki na co się chce.
Szwecja przekazywała też dużo środków na pomoc Kurdom i głośno potępiała traktowania Kurdów przez Turcję. Jak myślisz, jak teraz ta pomoc będzie wyglądać? JAS:y dla Turcji?
Teraz trzeba będzie równać do szeregu, bo NATO, czy się chce czy nie chce. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 16:09
Na czym bedzie polegała pomoc,to pewnie jedna z najwiekszych tajemnic, nie wiadomo co ugrała Turcja,
w tle jest wydanie islamskich radykałow, uznanych za terrorystow i wsparcie w walce z kurdyjskimi terrorystami.
Niemal pewne jest ze Erdogan utorował sobie wstapienie Turcji do UE. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 17:47
Jednego kurdyjski terrorysta to drugiego partyzant walczący o swój kraj…
|
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 18:04
W tej retoryce, to ruskie tez walczą o swoj kraj...
nie tędy droga. |
| | |
Michalski
Wpisów: 271
Od: 2023-02-24
| 2023-07-11 20:00
ten krok nie jest wcale historyczny tylko histeryczny - one way ticket to the blue |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 20:59
Wymien za i przeciw |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 21:52
"W tej retoryce, to ruskie tez walczą o swoj kraj...
nie tędy droga."
Widzisz, jako dziecko w Polsce nie slyszalem o czyms takim jak Kurdystan. Jak przyjechalem tu do Szwecji jako 11-stolatek, to w klasie mialem kilka osob z Kurdystanu. W ramach zapoznawczych i nauki jezyka kazdy musial pokazac kraj z ktorego pochodzi na mapie. Kurdowie nie mieli kraju na mapie, ale szybko zrozumialem, ze to cos takiego jak Polska podczas rozbiorow. Maja swoj jezyk, kulture, historie, ale ich terytorium jest zajmowane przez inne kraje. Szwecja przyjela wielu kurdow. Sporo wyksztalconych uchodzcow. Oni i ich dzieci sa dzisiaj na wszystkich szczeblach szwedzkiego spoleczenstwa, w polityce, w mediach, w IT Fajni ludzie na ogol.
W Kurdystanie od lat toczy sie wojna. Kurdowie chca miec wlasne terytorium, inni nie chca im go dac. Czyli zwykla sprawa niby. Nie mowie, ze jedni czy drudzy maja racje, ale zycze im zeby sie kiedys tego swojego panstwa dorobili.
Gdy NATO potrzebuje pomocy w tamtych rejonach, np. bo ISIS trzeba zwyciezyc, to zawsze partyzanci kurdyjscy ida na pierwszy ogien (z bronia od zachodu). Ale kiedy potrzeba sie skonczy i USA zbierze sie do domu, to Turcja tych samych partyzantow kurdyjskich bombarduje, bo ta bron od NATO nagle zaczyna Turcji doskwierac. A w tym Kurdystanie tak na dobro sprawy nic wartosciowego nie ma. Mogloby np. NATO czy ONZ w zamian za niejednokrotna pomoc wynegocjowac kawalek ziemi dla tych Kurdow. Szwecja dzialala pod tym katem. Politycy mogli protestowac przeciwko Tureckim atakom. Dziennikarze mogli o tym pisac, dysydenci mogli dostac azyl.
Teraz Szwecja bedzie w NATO. Zeby lizac dupe Turcji zmienilismy konstytucje, ze pisanie w mediach o zbrodniach "naszych" jest rowne ze zdrada stanu. A NATO, i Turcja, to beda nasi. Turcja rzada wydania "terrorystow", m.in. pisarzy, ktorzy pisza niewygodne dla Turcji ksiazki.
Jezeli dla Ciebie to jest ta sama retoryka co "ruskie tez walcza o swoj kraj", to ja Ci dziekuje... |
| | |
Michalski
Wpisów: 271
Od: 2023-02-24
| 2023-07-11 22:00
Po co? Jeszcze nikt nikogo na żadnym forum nie przekonał do zmiany poglądów
Si vis pacem, para bellum - na tę łacińską maksymę powołują się zwolennicy zbrojeń, zapominając, że ułożyli ją starożytni Rzymianie, którzy o pokóju nie mieli bladego pojęcia. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 22:05
"Wymien za i przeciw"
Za
- Ochrona NATO
- Wojska i bron NATO na terenie Szwecji
Przeciw
- Wojska i bron NATO na terenie Szwecji
- Przynaleznosc do NATO rysuje nam tarcze na plecach.
- Koniec neutralnosci i ograniczenie prowadzenia wlasnej polityki zagranicznej
- Ograniczona wolnosc publicystyczna, wolnosc wypowiedzi
- Nasze dzieci beda zmuszone brac udzial w wojnach, ktore USA co chwila staruje.
Moim zdaniem koszt wstapienia do NATO jest bardzo duzy a zyski diabli wiedza czy jakies sa. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:16
Kajetan popatrz na mape i zrozumiesz,naprawde warto skupic sie i wyciagnac wnioski.
Aby Kurdystan stał sie kiedykolwiek samodzielnym panstwem
musiałby sie na swiecie urodzic wizjoner,ktory pogodziłby Turkow,Syryjczykow,iranskich Mudżahedinow,irackich zwolennikow al Basara itd. Jak popatrzyłem pobieżnie w Iranie jest około 250 odłamów OBLu. Tak lekko rachując, to wsumie kilkaset ogranizacji,ktore musiałyby sie zgodzic na wydzielenie umownego terytorium Kurdystanu.
A na dodatek Kurdowie, to w wiekszosci sunnici, a w dzisiejszym swiecie nikt z sunnitami nie siada do stołu.
Twoja logika, moze poprawna, ale to takie chcenie, jak u polskich górali Republika Górska. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:25
Nikt normalny nie spodziewał sie w XXIw ze ruskie rozpętają taka wojne.
Gdyby nie NATO i Amerykanie dzisiaj juz by ruskie chodzili po ulicach Stokholmu,Warszawy,Pragi itd...
Trzeba miec jedno na uwadze ruskie, to barbarzyncy od pokolen wychowywani do mordów,podłosci,głodu,kłamstwa, na to pracowało kilka pokolen zwyrodnialców, którzy wychowali miliony barbarzynców.
Latami Europa bedzie sie odbudowywac po hordach ruskich zwyrodnialców. Potęga jest wyłącznie w zjednoczonej Europie,NATO i Amerykanach. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:38
I taka krótka sonda:
Ilu Szwedów chciało wstapienia do NATO przed ruską wojna? |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 22:47
Wiekszosc nie chciala i nie chce, ale politykow sobie wybralismy takich... |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:48
no nie...
było 18% a juz chce 51% |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:54
I jak sie patrzy na mape, Szwecja to taki malutki punkcik.
W takich konfliktach moze cos znaczyc wyłacznie w sojuszu z Finlandią, Łotwą,Estonią,Litwą itd. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 22:54
Nikt normalny nie spodziewał sie w XXIw ze ruskie rozpętają taka wojne.
Gdyby nie NATO i Amerykanie dzisiaj juz by ruskie chodzili po ulicach Stokholmu,Warszawy,Pragi itd...
Po ulicach Sztokholmu od setek lat nikt nie obcy nie chodzil. Ja nie mowie, ze NATO nie jest potrzebne, ale nie jestem do konca pewien, czy jest potrzebne Szwecji.
Gdyby cos sie zdarzylo, ze zostalibysmy zaatakowani, to mamy koalicje skandynawskie z sasiadami, NATO by pewnie tez zalezalo, zeby Ruskie nie zajeli np. Gotlandii. Wiec to nie jest tak, ze do wyboru jest albo NATO albo ze Szwecja stoi sama jak palec. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-11 22:58
było 18% a juz chce 51%
65% nawet, jak mowia ostatnie badania. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 22:59
Popatrz na mape, jesli ruskie zaatakuja Estonie,Litwe, to natowska pomoc moze byc wyłacznie przez Przesmyk Suwalski,
to za mało zeby im pomóc. I tak siły sojusznicze bedą szły przez Szwecje. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-11 23:03
Ja jestem żydem wiem co to jest diaspora i wiem jaka jest wola narodu zeby byc członkiem NATO.
Uwierz, w geopolityce warto siedziec przy tym najwazniejszym stoliku. |
| | |
EnWrotka
Stockholm
Wpisów: 5487
Od: 2011-05-25
| 2023-07-12 06:24
"ruskie, to barbarzyncy od pokolen wychowywani do mordów,podłosci,głodu,kłamstwa, na to pracowało kilka pokolen zwyrodnialców, którzy wychowali miliony barbarzynców."
Prawie 150milionów Rosjan wkładać do jednego wora.?!
To tak jakby mówić ogólnikowo, że Szwedzi to oziębłe smutasy ,Żydzi to cwaniacy a Polak to pijak i złodziej .
A feeee...
|
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-12 06:57
Jakbys pomieszkała 3 lata w Rosji, to bys wiedziała o czym mowie.
To jest system,ktory trwa od kilku pokolen, dokonał nieodwracalnych zmian w społeczenstwie. |
| | |
EnWrotka
Stockholm
Wpisów: 5487
Od: 2011-05-25
| 2023-07-12 07:19
A to współczuję .
Ja jakbym 3lata wychowywana była w głodzie to myślę, że też została bym barbarzyncą.
Czyli dzika, pierwotna, niecywilizowana, okrutna, , nie znający kultury europejskiej i pieprzyła o gruszkach na wierzbie. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-12 08:10
Nie utożsamiałbym pojecia kultury europejskiej z Rosją,
to społeczenstwo omyłkowo nazywane jest europejskim, a jakakolwiek poprawnosc polityczna weryfikowana jest w obecnej wojnie. |
| | |
Bartender
▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
Wpisów: 3083
Od: 2017-03-11
| 2023-07-12 11:37
"a Polak to pijak i złodziej" 
https://www.dagensjuridik. se/nyheter/forsokte-ta-polismans-tjanstev apen-polsk-medborgare-utvisas/
 
 |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-12 12:14
"..Za
- Ochrona NATO
- Wojska i bron NATO na terenie Szwecji
Przeciw
- Wojska i bron NATO na terenie Szwecji
- Przynaleznosc do NATO rysuje nam tarcze na plecach.
- Koniec neutralnosci i ograniczenie prowadzenia wlasnej polityki zagranicznej
- Ograniczona wolnosc publicystyczna, wolnosc wypowiedzi
- Nasze dzieci beda zmuszone brac udzial w wojnach, ktore USA co chwila staruje. ..."
- W zasadzie tylko to pierwsze jest z gruntu automatyczne i niemalże pewne. Reszta to nieco patetyczne spekulacje najczęściej tych Szwedów, którzy uważają szwedzką neutralność za mądre, wielkie i wiekopomne osiągnięcie poprzednich pokoleń, nie znając przy tym okoliczności jej powstania, a jedynie późniejsze zalety, niekoniecznie zasłużone przez samych Szwedów.
Szwedzka i fińska neutralność to wytwór rosyjski przyjęty z łaski na uciechę, z pozornymi "koncesjami" typu granica na Torneälven zamiast Kalix albo "wielkoduszne" i na rosyjskich warunkach zaakceptowanie demilitaryzacji Alandów.
Myślę, że w podstawówce, którą wspominasz podawano pokoleniom pewną miksturę naiwnej i subiektywnej wiedzy o kraju mającym robić za sumienie narodów.
Co do Kurdów zgadzam się ale jest też inny aspekt. Jeszcze większe upokorzenie Turcji w Sèvres w 1920, poprzez stworzenie z jej ziem jeszcze jednego państwa t.j. Kurdystanu, mogłoby się skończyć niezachowaniem przez nią neutralności w II wojnie św. i diametralnie inną dla aliantów sytuacją na Bliskim wschodzie.
|
| | |
Michalski
Wpisów: 271
Od: 2023-02-24
| 2023-07-12 12:54
Polska się zbroi, Szwecja i Finlandia będą się zbroić, Niemcy planują znaczne zwiększenie wydatków na "obronność", Chiny ogłaszają nową militarną strategię (bardziej zaawansowana broń).
O Ameryce wiadomo tylko, że wymienia broń na nową generację, a swoje lekko przechodzone uzbrojenie będzie sprzedawać sojusznikom.
Shalom, czyli frid och fred.
Ale gdy już się zazbroimy na amen to co wtedy będzie? Ktoś się może łudzi, że będziemy tylko potrząsać maczugami, każdy po swojej stronie bajorka jak na początku Odysei Kosmicznej A.Clarka?
Czy naprawdę ludzie poczują się bezpieczni?
Wystarczy jedna prowokacja, jeden haker, jeden generał pominięty przy awansie ...
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-12 16:03
"- W zasadzie tylko to pierwsze jest z gruntu automatyczne i niemalże pewne. Reszta to nieco patetyczne spekulacje najczęściej tych Szwedów, którzy uważają szwedzką neutralność za mądre, wielkie i wiekopomne osiągnięcie poprzednich pokoleń, nie znając przy tym okoliczności jej powstania, a jedynie późniejsze zalety, niekoniecznie zasłużone przez samych Szwedów."
Nie wazne, czy zasluzone, czy nie. Szwecja jako neutralny kraj nie musial sie dostosowywac do tego co jedni czy drudzy mowia. Jako producent broni Szwecja sama mogla wybierac, wedlug wlasnemu widzimisie, komu ta bron sprzedawac. Kogo wspierac w konfliktach itd. W praktyce to zwykle byly kraje NATO, ale nie koniecznie. Kurdowie i Turcja to jeden przyklad.
Zmiana konstytucji i ukrocenie wolnosci dziennikarskiej juz zostala przeprowadzona, jako czesc umowy z Turcja. Szwedzcy dziennikarze teraz nie beda mogli zlego slowa napisac o np. potencjalnych zbrodniach wojennych sojusznikow bo jest to karalne.
Co do wysylania dzieci na cudze wojny, to bylismy od tego od wielu lat zwolnieni. Ostatnia generacja nawet w wojsku nie byla. Mielismy zawodowa armie, ktora brala udzial w konfliktach, ale to bylo z wlasnej woli. Teraz bedzie niaczej. Nawet jak Rosja padnie i Szwecji nie bedzie nic grozilo, to NATO nie zniknie. |
| | |
ogarniamwiosne
Wpisów: 429
Od: 2019-03-21
| 2023-07-12 18:04
Ale fajny tok myślenia Kajetan, gratulacje.
Jak wojna to do NATO, bo trwoga,
ale jak coś to my podkulamy ogon, bo coś tam,
ach, wstyd.
|
| |  |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-12 19:56
Ta sielanka bycia neutralnym panstwem sie skonczyla gdy Rosja zaatakowala Ukraine. Wiec za chwile moglaby tez "denazyfikowac" Szwecje.
Szwecja i Finlandia nie mialy wyboru jak tylko wejsc do NATO majac bandycki kraj obok siebie.
Mnie bardziej zdziwila decyzja Finlandii która od lat sie nie wychylala by nie draznic niedzwiedzia.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-12 20:00
Nie no ja uważam, że właśnie koszt wysyłania naszej młodzieży do jakiegoś Jemenu czy innego Sudanu bo USA postanowi zawojować o jakieś minerały do baterii czy inną ropę to jest ważny punkt przeciw wstąpienia do NATO.
Szwedzi byli zwykle przeciwni członkowstwa w NATO a teraz właśnie pakują się w to na łeb na szyję nie myśląc o daleko (w czasie) idących konsekwencjach.
Ale to moje zdanie. Może jest inaczej. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-12 20:04
” Ta sielanka bycia neutralnym panstwem sie skonczyla gdy Rosja zaatakowala Ukraine. Wiec za chwile moglaby tez "denazyfikowac" Szwecje.”
Dwie światowe wojny się toczyły dookoła Szwecji i jakoś poszło 
|
| | |
melchior
Wpisów: 909
Od: 2018-08-18
| 2023-07-12 20:33
"Dwie światowe wojny się toczyły dookoła Szwecji i jakoś poszło"
To i bohaterów mamy na forum? |
| | |
EHM
Wpisów: 565
Od: 2010-09-24
| 2023-07-12 22:32
Hm... Znak równości pomiędzy Szwecją = Finlandią = Ukrainą ...
Dobre.
To kiedy emigracja za pracą ze Szwecji i Finlandii na Ukrainę?
A może raczej potop - bis?...
|
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-12 23:20
...teraz właśnie pakują się w to na łeb na szyję nie myśląc o daleko (w czasie) idących konsekwencjach. ...
- Taką Szwecją w Nato są od 70 lat Norwegia i Dania, bynajmniej nie ponosząc jakiś złych "konsekwencji", może poza większym poczuciem bezpieczeństwa i mniejszym uzależnieniem od własnej wydolności zbrojeniowej.
Tradycyjna już w Szwecji, dyżurna dawka pokpiwania sobie z USA i wyimaginowanej symetryczności między wschodnimi i zachodnimi mocarstwami, to socjaldemokratyczna, nadgorliwa doróbka i interpretacja neutralności.
Szwecja jest od dwustu lat na rosyjskiej smyczy, fakt, że długiej i luźnej ale jednak.
Szwedzkie obywatelstwo z nadania jest coraz częściej ignorowane przez reżimy typu Chiny, Somalia, Iran czy inne takie. W wielu sprawach Szwedzi by sobie nie poradzili bez zachodu i USA. Stąd przystąpienie do UE mimo zaklinań o "innych niż EWG celach" jeszcze kilka lat przed nim.
Dzięki Nato Szwecja będzie dużo mnie zdana na łaski i niełaski USA i Rosji. Trwałe umowy i jasne struktury to dla Szwecji nowa i komfortowa rzeczywistość. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-12 23:29
O przystapieniu do EWG byly rozmowy panelowe, za i przeciw, referendum, a teraz tylko hop siup, i juz. Jak Szwecja zostanie przyjeta do NATO to nr. 1 wyszukiwanym pytaniem na Google ze Szwecji bedzie "Co to jest NATO?" |
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-13 00:02
"O przystapieniu do EWG byly rozmowy panelowe, za i przeciw, referendum, a teraz tylko hop siup, i juz. Jak Szwecja zostanie przyjeta do NATO to nr. 1 wyszukiwanym pytaniem na Google ze Szwecji bedzie "Co to jest NATO?""
O przystapieniu do wojny i sprawach bezpieczenstwa, nie robi sie referendów, od tego sa politycy wybrani przez obywateli by podejmowali trudne decyzje.
Szwecja i Finlandia wpadly w panike widzac do czego jest zdolny Putin, zdali sobie sprawe z ogromnego zagrozenia i podjeli wlasciwa decyzje, trzeba bylo dzialac szybko.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-13 01:12
Panika nigdy nie jest dobrym powodem do podejmowania decyzji politycznych |
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-13 08:09
 oczywiscie,
tylko ze jak sie nam dom pali to trzeba dzialac natychmiast.
Gdyby Rosja zajela Gotlandie motywujac to strategiczna potrzeba chronienia swoich interesów na Baltyku to Szwecja nie zostalaby juz przyjeta do NATO.
|
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-13 08:23
Słuszna uwaga! |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-13 09:41
Może przynudzam tu z Alandami ale apropos Gotlandii, to na nie i "operację" Rosjanie mieliby jeszcze większą chrapkę, czego nawet nie ukrywają. Załączalem tu linki o tym, a Łumlałcie nawet uroczyste groźby i apele o "powrót do rosyjskiej macierzy" archipelagu, z którego sowieckie torpedowce zajechały by w dwie godziny pod Slussen.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-13 17:53
”tylko ze jak sie nam dom pali to trzeba dzialac natychmiast.”
Tylko że tu pali się zagroda 3 domy dalej a my już rozdajemy nasze meble komu popadnie… |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-13 19:05
...O przystapieniu do EWG byly rozmowy panelowe, za i przeciw...
- Były, bo musieli czekać ale parcie było, bo sypała się gospodarka ocierająca się o marksizm. Ingvar Carlsson gnał do Brukseli z wnioskiem o akcesję bez uprzednich paneli. Jak trwoga w Szwecji, to na zachód, do USA, EU, NATO etc. |
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-13 20:42
Kajetan to nie byl zwykly pozar a kalifornijski gdzie jest dodatkowo silny wiatr i gdy pali sie trzecia zagroda to nikt nie mysli o rozdawaniu mebli tylko o ratowaniu zycia bo za chwile wszystko splonie.
Szwecja juz od dawna dostosowywala sie do systemów NATO,
dlatego bedzie bardzo latwo przystapic Szwecji do NATO.
To byl bardzo dobry ruch, bo bandycki kraj jakim jest Rosja nie szanuje zadnych umów miedzynarodowych.
Powiedzieliby ze trzeba denazyfikowac "neutralna" Szwecje za konszachty z Hitlerem w czasie II WS.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-13 23:24
Ja nie jestem przeciwko przystapienu Szwecji do NATO per se, ale nie podoba mi sie, ze tak lekkomyslnie zmienia sie konstytucje i ukróca nasza (mediow) wolnosc wypowiedzi zeby sie dopasowac. Jak zamyka sie usta dziennikarzom, to cos z tym jest nie tak. I od szwedzkich dziennikarzy raczej nie dowiemy sie co. |
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-14 00:47
W Szwecji od dawna panuje autocenzura, wiec to nie bedzie zaden problem dla szwedzkich dziennikarzy,
mozna sie jedynie poruszac w korytarzu lewicowo-liberalnej poprawnosci politycznej a kazdy co sie wychyli od razu jest przez wszystkich atakowany a nawet niszczony wiec nikt normalny sie nie wychyla. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-14 10:44
....lewicowo-liberalnej poprawnosci politycznej....
- Ojojoj, a może by tak oszczędzić szwedzkiemu forum, polskiej, pseudoprawicowej, partyjnej narracji i nie przeszczepiać jej na siłę? |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-14 11:53
...ze tak lekkomyslnie zmienia sie konstytucje i ukróca nasza (mediow) wolnosc wypowiedzi..
- Możesz wyjaśnić co się zmienia i o czym nie będzie wolno się wypowiadać? |
| | |
szalony 1000
Wpisów: 39
Od: 2020-05-23
| 2023-07-14 14:35
[Wpis wykasowany przez Moderatora. Zanim napiszesz, przeczytaj regulamin] |
| | |
ew_sa
Wpisów: 255
Od: 2012-11-29
| 2023-07-14 15:39
Wyjatkowo adekwatny alias. Nic dodac, nic ujac.
/liberal |
| | |
Michalski
Wpisów: 271
Od: 2023-02-24
| 2023-07-14 16:33
@ Uwe
"Sverige och Finland går med på att motarbeta vad Turkiet ser som ”desinformation” och motverka att ländernas lagar används för att marknadsföra terroristorganisationer och hetsa till våld mot Turkiet." |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-14 17:21
Dyskusja jest ponoć o uszczerbkach na szwedzkiej samodzielności i demokracji, w wyniku wejścia do NATO, których ja nie widzę patrząc na przykłady państw sąsiedzkich, wszystkich w NATO oprócz Rosji. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-14 17:26
Natowska Norwegia cieszy się już większym poważaniem na bliskim wschodzie i w trzecim świecie, niż Szwecja. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-14 20:14
” - Możesz wyjaśnić co się zmienia i o czym nie będzie wolno się wypowiadać?”
https://www.riksdagen.se/s v/dokument-och-lagar/dokument/betankande/ utlandsspioneri-vilande-grundlagsforslag- m.m_ha01ku7 |
| | |
Black_sabath
Wpisów: 1212
Od: 2015-07-31
| 2023-07-14 20:22
Nie lękaj się,demagogia jest dobra, ale u cioci na imieninach.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-14 20:28
” W Szwecji od dawna panuje autocenzura, wiec to nie bedzie zaden problem dla szwedzkich dziennikarzy,
mozna sie jedynie poruszac w korytarzu lewicowo-liberalnej poprawnosci politycznej a kazdy co sie wychyli od razu jest przez wszystkich atakowany a nawet niszczony wiec nikt normalny sie nie wychyla.”
W Szwecji media mogą publikować co chcą. Odpowiedzialny jest redaktor naczelny, jeżeli złamie prawo. To, że większość mediów ma takie czy inne polityczne sympatie czy redaktorzy ulegają presji społecznej, to jedna sprawa. Są inne media też.
Jeżeli natomiast wprowadza się prawo, gdzie zabrania się dziennikarzom nawet być w posiadaniu materiałów dotyczących niektórych spraw, to inna sprawa. |
| | |
Black_sabath
Wpisów: 1212
Od: 2015-07-31
| 2023-07-14 21:04
Tak,tak, zabronią oddychać.
|
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-14 21:38
"W Szwecji media mogą publikować co chcą. Odpowiedzialny jest redaktor naczelny, jeżeli złamie prawo. To, że większość mediów ma takie czy inne polityczne sympatie czy redaktorzy ulegają presji społecznej, to jedna sprawa. Są inne media też.
Jeżeli natomiast wprowadza się prawo, gdzie zabrania się dziennikarzom nawet być w posiadaniu materiałów dotyczących niektórych spraw, to inna sprawa."
W Rosji przed wojna tez media mogly publikowac co chca tylko ze potem ponosily konsekwencje,
wladze ich potem przesladowaly ze musialy upasc.
To nie presja spoleczna a medialana... na danego dziennikarza i ma przechlapane. Wiec nikt sie nie wychyla bo wie jaka by spotkala go nagonka.
W Polsce za Tuska do gazety Wprost weszla ABW i wyrywala dzienikarzowi laptopa, albo poprzez znajomego oligarche Kulczyka zaprzyjaznionego z niemieckim wlascicielem Fakt-u wymieniono redaktora naczelnego,
Tusk potrafil tez sprzedac Reczpospolita w której panstwo mialo swoje udzialy swojemu znajomemu co skutkowalo odejsciem calej redakcji
I wtedy juz nikt nie bruzdzil Tuskowi, TVP, TVN, Polsat, GW, Rzeczpospolita,Fakt, Onet, itp. Wszyscy spiewali w jednym chórze wychwalajacym Tuska i krytykujacym PiS. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-14 21:51
Oby nie było tak,jak teraz w Polsce, niby wszystko wolno, tylko pis wykupił 99% mediow lokalnych,posiada tube propagandową TVP,własne sądy,prokurature,policje,Trybunał Konstytucyjny. Zwykli ludzie nawet nie mają gdzie dowiedziec sie prawdy. |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-14 21:56
A na tym polega demokracja, zdaniem ekstremalnie prawicowych woltyżerów:
https://www.rmf24.pl/rapor ty/raport-strajk-kobiet/news-tajniacy-uzy wali-palek-wobec-protestujacych-rzecznik- tlumacz,nId,4864801#crp_state=1
pisowska milicja moze pałowac bezbronne kobiety. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-14 23:27
"W Rosji przed wojna tez media mogly publikowac co chca tylko ze potem ponosily konsekwencje,
wladze ich potem przesladowaly ze musialy upasc.
To nie presja spoleczna a medialana... na danego dziennikarza i ma przechlapane. Wiec nikt sie nie wychyla bo wie jaka by spotkala go nagonka."
Nie, oni sie "nie wychylaja", bo takie maja poglady. Ci co maja inne poglady pisza w innych mediach. Redaktor prawicowego Samnytt (czy avpixlat czy jak to sie nazywalo wtedy) bral udzial w debatach w SVT. Nikt nikomu nic nie robi, oprocz moze, ze go nie lubia.
"W Polsce za Tuska do gazety Wprost weszla ABW i wyrywala dzienikarzowi laptopa"
I wlasnie taka mozliwosc wprowadzili teraz w Szwecji. Wczesniej dziennikarz i jego tajemnice chronione byly konstytucja. Wladze nie mogly nawet wnikac skad dziennikarz zdobyl informacje, bo to bylo karalne. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16935
Od: 2000-09-01
| 2023-07-14 23:32
"Oby nie było tak,jak teraz w Polsce, niby wszystko wolno, tylko pis wykupił 99% mediow lokalnych,posiada tube propagandową TVP"
Tu wszystkie prawie media sa w posiadaniu 2 rodzin. Bonnier i Schibsted. Oni kupuja te media, zeby zarobic a nie dla pogladow  |
| | |
glupi jasio
Wpisów: 1
Od: 2023-07-15
| 2023-07-15 06:07
Kajetan pisze: "W Szwecji media moga publikowac co chca". Niestety tak,patrz Aby Sorell, Alwa, i inni rasisci.Wolnosc ? Czy glupota i brak odpowiedzialnosci ? |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-15 06:12
"Tu wszystkie prawie media sa w posiadaniu 2 rodzin"
W Polsce do jednej! |
| | |
Pikowany_Kon
Wpisów: 14211
Od: 2015-10-25
| 2023-07-15 06:15
"Czy glupota i brak odpowiedzialnosci ?"
1.głupota
2.brak odpowiedzialnosci
3.prostota
4.ciemnota
5.bieda
6.brak perespektyw
7.niski poziom wykształcenia
8.marazm i szarosc zycia
9. itd... |
| | |
Bartender
▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
Wpisów: 3083
Od: 2017-03-11
| 2023-07-15 07:08
https://sverigesradio.se/a rtikel/forsvaret-koper-sablar-for-uppat-5 0-miljoner
"czaby" sasina zapytać, pewnie by doradził
|
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-15 09:58
Kajetan, nie do końca rozumiem dlaczego standardowa, prawna kryminalizacja szpiegostwa miałaby osłabić prawo do swobodnego wyrażania poglądów.
Kawaler, a czy Ty naprawdę MUSISZ przemycać pisowski katechizm z Tuskami, martyrologiami "dobre zmiany" i innymi kalkamii że szmatławców, nawet do tematu, który z tym nie ma nic wspólnego z pisowskim orwellizmem? |
| | |
Michalski
Wpisów: 271
Od: 2023-02-24
| 2023-07-15 12:34
Głupotą i brakiem odpowiedzialności jest też tworzenie wielu avatarów z przekonaniem, że naiwna reszta piszących da się nabrać  |
| | |
kawaler
Wpisów: 12431
Od: 2008-10-01
| 2023-07-15 12:37
Uwe ja podaje konkretne fakty w tym temacie, cala Polska widziala jak ABW wyrywalo laptopa dziennikarzwi majac za nic tajemnice dziennikarska,
i nie bylo zadnego potepienia tych dzialan z Brukseli a zamiast tego awans na "króla europy",
"I wlasnie taka mozliwosc wprowadzili teraz w Szwecji. Wczesniej dziennikarz i jego tajemnice chronione byly konstytucja. Wladze nie mogly nawet wnikac skad dziennikarz zdobyl informacje, bo to bylo karalne."
W Polsce i we wszystkich krajach demokratycznych konstytucja gwarantuje tajemnice dziennikarska,
dziennikarz nie musi ujawniac swoich zródel informacji chyba ze chodzi o morderstwo i jest wyrok sadu.
|
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-15 13:49
Widzę, Kawaler, że zrobisz wszystko, żeby temat wylądował w dziale z polską polityką, naszpikowanym Twoimi kalkami z pisowskiej pararzeczywistości. Daj ludziom podyskutować bez partyjnego odoru. |
| | |
Bartender
▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
Wpisów: 3083
Od: 2017-03-11
| 2023-07-18 07:27
https://m.mistrzowie.org/8 13709
|
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16596
Od: 2003-03-12
| 2023-07-18 09:32
Prawie że dobre. 👍😄 |
| | |
Bartender
▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
Wpisów: 3083
Od: 2017-03-11
| 2023-07-18 10:28
Wszystkie trzy dobre? To ty tak chłopie mów: "trzy koła są dobre"
|
| | |
alwa12
Wpisów: 13291
Od: 2015-08-26
| 2023-07-18 21:45
Bardzo interesujacy temat i bardzo interesujaca dyskusja
Od dawna takiej tu nie bylo, bez przypierdolek...
...dopoki alik sie nie pojawil, nawet Pikowany madrze
pisal i nie wtykal swojej propagandy, niestety nie wytrzymal parcia- szkoda. |
| | |
MichaelN
Wpisów: 248
Od: 2018-07-24
| 2023-07-29 06:05
Mój ociec, Władysław Nowik znany polski antykomunistyczny działać w OPON-ie na przykład w roku 1982 wychował mnie, że członkostwo NATO dla Szwecji jest bardzo ważne i dobrą polityką. Więc od tego czasu, ojciec zmarł 2011-08-11, to ciągle jestem za członkostwem polskiego i szwedzkiego w NATO. Jak sam myszlałem o członkostwie w wojskowej organizacji dla współpracy dla obrony członkowskich narodów to zawsze uważałem, że to brzmi mądrze.
Raczej sie nie da obronić Polskę albo Szwecje przecziwko dużo większego kraju jak Rosja z historią nie-demokratycznej dyktatury bez sojuszu obronnego wielo-narodowego jak NATO! |
| | |
