Autor | polskim lekarzom socjal zabral dzieci za "klapsy" |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366 Od: 2007-01-18
| 2008-07-21 12:05 przyjechali pomóc szwedzkiej sluzbie zdrowia a
przyzyli szok ,co to za kraj ze nie mozna uderzyc zony lub dziecka...
http://wiadomosci.gazeta.p l/Wiadomosci/1,80273,5474652,Zabrali_nam_ dzieci_za_klapsa.html |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-21 12:09 Rownie po.ebane, jak IV Rzeczpospolita Kaczorow. |
| |
pati_sko
Wpisów: 8960 Od: 2006-05-15
| 2008-07-21 12:18 a zone to za co? |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2008-07-21 12:20 co za kraj, że nie wierzą, że dziecko na pręgi na żebrach bo się przewróciło... |
| |
viva
Wpisów: 112 Od: 2007-12-18
| 2008-07-21 12:23 I bardzo dobrze, każde fizyczne znęcanie sie nad dzieckiem jest niegodne dorosłego człowieka i wielkim upokorzeniem dzieci. Nieważne czy to są lekarze czy sprzątaacze, prawo jest takie samo dla wszystkich. |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-21 12:25 Moj znajomy, zonaty z rozwiedziona szwedka, opowiadal, jak w czasie Wielkiejnocy, jego niby-synek (10 lat) wlazl na stol i obsikal na oczach gosci konsumowane wlasnie potrawy.
Siku mu sie chcialo pewnie. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-21 12:25 "Wolscy odzyskali chłopców pod warunkiem, że zgodzą się na terapię rodzinną" Trzeba uczyc dzieci milczenia i powolywania sie na prawo do odmowy zeznan |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-21 12:29 "..wlazl na stol i obsikal na oczach gosci.."
Chcial sie po prostu pochwalic ze ma ladnego, dzialajacego ptaszka, nie rozumiecie mlodziezy |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-21 12:29 Czyli "iscia w zaparte". |
| |
viva
Wpisów: 112 Od: 2007-12-18
| 2008-07-21 12:50 #Moj znajomy, zonaty z rozwiedziona szwedka, opowiadal, jak w czasie Wielkiejnocy, jego niby-synek (10 lat) wlazl na stol i obsikal na oczach gosci konsumowane wlasnie potrawy~#
To są opowieści wyssane z palca, przebarwione i w 99% nieprawdziwe opowiadane najczęściej przez Polaków, którzy nawet nie pomysleliby, żeby dziecko siedziało z dorosłymi przy tym samym stole. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-21 12:59 dzieciak mial siniaki, jezeli dzieci z glupoty swiadcza przeciwko rodzicom, to tez wina rodzicow,ze nie wychowali dzieci. Ktos pod tym artykulem wposal komentarz ze to przeciez dzieci lekarzy a wiec nie z jakiegos marginesu, jak widac stresy emigranckie sie odbijaja. Jedno co mnie dziwi w tej publikacji, wiemy ze Kalmar, zanym nazwisko rodzicow, znamy zawod...slowem CI ludzie w Szwecji sa skonczeni.
Ciekawe czy szwedzka prasa tez podala tyle informacji? |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-21 13:05 Kretynstwo panstwa szwedzkiego nie zna granic.
Jesli dzieci trzeba wychowac, by nie donosily panstwu na rodzicow, to jest to komuna czystej wody i wypaczanie charakteru od malego. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2008-07-21 14:08 Oczywiście, że jest.
Numer telefonu pod który można donosić na rodziców
to jadna z pierwszych rzeczy, jakie tu dzieci uczą się w szkole.
Dlatego jest taka rozruba i nagonka w szwedzkich mediach na tzw. "szkoły wolne" tj. nie podlegające jedynie słusznemu reżymowi. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-21 14:26 Pan K.... kiedys napisal ze trzeba znac system i wiedze wykorzystywac, co czynia wszyscy rozumni ludzie nawet bez poloniinfo. Gdyby ten uczen wyzwal nauczycielke od ostatnich k.. ze wypytuje o sprawy rodziny nic by mu sie nie stalo a ona moglaby miec klopoty.
Socjal szwedzki to namiastka polskiego ksiadza Dobrodzieja ktory weszy wsadzajac nos pod sukienke. Jedyna roznica ze socjal daje pieniadze a Dobrodziej nachalnie zebrze. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-21 22:07 bardzo dobrze,
znow mieli okazje udowodnic wyzszosc cywilizacyjna Szwecji nad reszta swiata i pokazac glupim utlänningom gdzie ich miejsce.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-21 22:37 bo chyba nikt nie jest taki naiwny, zeby myslec, ze o dobro dziecka tu chodzi?
czy moze sa tacy?
Chodzi o pokazowke jak zwykle i jak to w komunizmie zwykle sie robilo.
kolejna analogia.
Poza tym tez ta, ze Panstwo wie zawsze lepiej co jest dla obywatela dobre.
" Z aparatu jestem rad, rad jestem ja i moj aparat"
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-22 06:55 I bardzo dobrze, każde fizyczne znęcanie sie nad dzieckiem jest niegodne dorosłego człowieka i wielkim upokorzeniem"
w Szwecji sie klapsow nie daje, tylko trzesie sie dziecmi na smierc, albo raczki ze stawow wyrywa, ale to trudno udowodnic.
http://www.vardguiden.se/t emplates/Article.aspx?Articleid=6319
http://www.aftonbladet.se/ foraldrar/barnhalsa/article223877.ab |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2008-07-22 10:21 Ukazujaca sie w Szwecji "Nowa Gazeta Polska" opisuje podobna sprawe (albo moze ta sama, tylko nazwiska zostaly zmienione). W NGP jest cala seria artykulow. Opis sprawy, rozmowa z rodzicami, rozmowa z mecenasem, statystyka. Goraco polecam bo wlos sie jezy na glowie.
PDF mozna sciagnac tu: http://www.polonica.se/pdf .htm
Sprawa jest poruszona w numerze 11/2008.
Na stronie NGP jest tez w prawym rogu link do filmiku z wywiadem z rodzicami. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-22 12:18 nic mi sie nie zjezylo.
Ja przeciwko przepisowi ne jestem, jezeli specjalnie robi sie testy na dzieciach i z testow wynika ,ze dzieci sa bite to powinna byc na to reakcja. Od zawsze najwiecej przemocy jest w rodzinie, wiec...
Natomiast sa tam dwie rzeczy, ktore w sumie powinny byc wyjasnione, po pierwsze adwokat o tym nie mowi, natomiast pisze o tym dziennikarz, ze dzieci nie maja tlumaczy na tych rozmowach. POniewaz te rozmowy z dziecmi sa podstawa oskarzenia, wiec jezeli sa jakies przeslanki ze sa one niepoprawnie przeprowadzone to natychmiast powinna byc reakcja. Nie jestem pedagogiem dzieciecym, ale nawet z dzieci z trauma wyciaga sie, ze byly gwalcone. Metody tzw. psychologiczne pracy z dzieckiem to obrazki, reakcja ciala , nie tylko slowa,ale te tasmy to podstawa.
Inna niekonsekwencja w tym artykule, jest pisanie ,ze dzieci nawet nie zauwazly ,ze byly przesluchiwane i dlatego nie powiedzialy o tym rodzicom, a potem w innym kawalku rodzice mowia ,ze starszy syn nie chce juz wiecej razy brac udzialu w przesluchaniach, bo to jest ciezkie dla niego.
Taka troche niekonsekwencja.
I na koniec swiadczenie przeciwko rodzicom...nawet jezeli byliby monstrami chyba nie jest w psychice dzieci, dlatego musza byc te przesluchania.
Wracajac do bicia, bicie to jest najczesciej wyrazanie swojej wlasnej agresji. Jak dzieciak wkurzy rodzica to go 'zalewa krew' i wyzwala swoja zlosc na dziecku. I niewazne czy to lekarz czy ktos inny bo mechanizm jest podobny.
Gdyby wspolmalzonkowie, wyzwalali swoja niemoc, zlosc agresje na sobie nawzajem, szybko by siedzieli w wiezieniu za uzywanie przemocy. Zakladajac wiec, ze dziecko jest czlowiekiem ma takie samo prawo do obrony.
Ten watek imigrancki czy nieimigranki, w mojej dzielnicy nie widze na ulicach zeby specjalnie sie bilo dzieci, za to biegaja na dworze nawet po 24 godz.
Ale bicie odbywa sie w domach.
Adwokat mowi ,ze przyjezdzajac do innnego kraju trzeba znac jego przepisy, to chyba oczywiste.
Takie stworzono tutaj przepisy, byly powody do tego.
A w sumie emigranci to nie jest najbardziej szczesliwa grupa spoleczna, ( i jedna z bardziej zestresowanych) wiec w jakis sposob istnieje podejrzenie ,ze swoje niepowodzenia moga znajdowac upust w silnej reackji na dziecku.
Chyba wszyscy wiemy ,ze sa takie momenty ,zebysmy wszystkich pozabijali i jezeli pojawia sie jeszcze ten jeden element, to trzeba naprawde paru glebokich wdechow zeby sie uspokoic.
I na koniec: rodzice sa w paskudnej sytuacji, ale jedno tez zastanawia, dziennikarz pyta czy wyjada pozniej ze Szwecji. Normalnie, kazdy chyba nienawidzilby Szwecji po takich przejsciach i odpowiedz nasuwa sie szybko,- jak tylko bedzie mozliwosc wyjezdzamy, ale rodzice odpowiadaja ,ze na razie o tym nie mysla, mysla o blizszej przyszlosci. Unik?? Dlaczego nie odpowiadaja ,ze natychmiast po odzyskaniu dzieci wyjezdzaja??? |
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-07-22 18:48 Nic dziwnego ze to przydarza sie polskiej rodzinie bo w Polsce przemoc w stosunku do slabszych dzieci mozna widziec na porzadku dziennym. Przemoc w stosunku do slabszego dziecka w Polsce jako dawanie klapsow jest symbolem ze przemoc w spoleczenstwie jest akceptowana, po prostu sposob na odreagowanie sie. Powinnismy sie za to wstydzic ze w Polsce na ulicy mozna zauwazyc jak rodzice bija slabsze dzieci. Nazywanie to dawaniem klapsow jest smieszne, lepiej sie przyznac ze ludzie sa zestresowani i nie panuja nad swoimi nerwami.
Czemu nie nazywamy dawaniem klapsow kiedy mezczyzna uderzy innego mezczyne, wtedy mowi sie ze go pobil, sytuacja taka sama: silniejszy bije slabszego.
Bicie dzieci to ochyda, i cudzych i wlasnych.
Dziecko ktore jest bite przez wlasnych rodzicow bije tez kolegow, rozwiazuje konflikty w taki sam sposob jaki sie nauczylo rozwiazywac konflikty w domu czyli biciem. |
| |
blu
Wpisów: 2594 Od: 2006-02-06
| 2008-07-22 22:43 Zarowno biernosc w takich przypadkach jak i nadgorliwosc jest zla.
W Polsce jeszcze zbyt malo ludzi reaguje na wyrazne przypadki dotkniete przemocą.Czasami dziecko dwukrotnie trafia pobite do szpitala,by wreszcie ktos spostrzegl,ze dzieje sie cos nie tak w danym domu.Ale ta sytuacja z roku na rok sie znacznie poprawia.Problem zwiazany z przemoca wobec dzieci w polskich domach z pewnoscia został dostrzezony.
Natomiast to co sie dzieje w Szwecji wokol dzieci to przesada moim zdaniem w druga stronę.Czyli zbytnia nadgorliwosc,ktora tak czy inaczej sama w sobie jest duza krzywda wyrzadzoną dziecku.
Dobrze jest jak dzieci wiedza,ze w razie realnej potrzeby,by uzyskac pomoc, maja sie gdzie zwrocic,ale to glupie jest zeby rodzice bali sie ,ze ich dziecko z glupoty, w dzieciecej naiwnej checi zemsty na rodzicach naklamie,urzedy to podchwyca i tragedia gotowa.
Ja osobiscie jestem ta szwedzka nadgorliwoscia bardzo zszokowana,bo znajomy sam chodzil gesto sie tlumaczyc z tego,co jego wlasna corka w przedszkolu naopowiadala,by zwrocic na siebie uwagę pani i innych dzieci.Nie bardzo rozumiem jakim cudem zaszlo to tak daleko,ze zwykle wymysly dziecka urosly do rangi problemu w domu.
To jakis idiotyzm,zeby najpierw zrobic aferę,rozpatrywac taka sprawe jak duzy problem z podejrzeniem o okrucienstwa dziejace sie w danym domu,zeby po wszystkim stwierdzic,ze dziecko zmyslalo.Rodzice w tym czasie przezywaja istny horror.Idiotyzmem jest tez straszenie dzieci albo wywieranie nacisku, zeby uwazaly co mowia,bo moze byc to uzyte niby na korzysc ale w efekcie przeciwko nim.
Dzieci sa tylko dziecmi i nie maja swiadomosci,ze sa konsekwencje kazdego czynu jakiego sie dokonuje,ani nie potrafia ich przewidziec.Maja prawo czynic glupoty,niezalezne od tego czy zostaly dobrze czy zle wychowane.Sa w koncu tylko dziecmi.Gorzej jak za te glupoty placa okrutna cenę,a odizolowana rodzina nawet nie moze podtrzymac ich na duchu czy przejsc przez to wspolnie. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-23 11:15 #"Cała Polska bije dzieci" - Sejm wybrał rzecznika
najmłodszych#
http://wiadomosci.onet.pl/ 1793750,11,item.html |
| |
Badboy
Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10
| 2008-07-23 13:56 3 najlepsze metody wychowywawcze to: zastraszenie, szantaz i manipulacja, pryz czym ta ostatnia mozna sie poslugiwac az do smierci |
| |
grizzly
Wpisów: 25 Od: 2007-12-30
| 2008-07-23 18:50 ,,Dziecko ktore jest bite przez wlasnych rodzicow bije tez kolegow, rozwiazuje konflikty w taki sam sposob jaki sie nauczylo rozwiazywac konflikty w domu czyli biciem."
Do AnnyN nie wszystkie dzieci rozwiazuja w ten sposob swoje problemy.Moi rodzice potrafili mi przylozyc ale swoich konfliktow czy problemow nie rozwiazuje biciem. |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-23 22:03 Ja nie rozumiem, jak mozna wpasc na pomysl, aby uderzyc kogokolwiek, a juz tym bardziej swoje wlasne dziecko! To jest chore, ze co, ze bije z milosci? Jakby mi ktos tak maz z milosci przylozyl to bym sie wyprowadzila. A dziecko za bardzo nie moze.
Niech ktos mi poda jakis jeden sensowny powod bicia dziecka. Bo ja nie widze. Przeciez to jest czlowiek. Ja bym sie chyba ze wstydu spalila, jakbym dala mojemu dziecku klapsa. Jak bym mu to miala wytlumaczyc? Dlaczego?
Prawo tego zabrania. I cale szczescie. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-23 22:10 Niech ktos mi poda jakis jeden sensowny powod bicia dziecka. Bo ja nie widze.
Żebyśmy nie rozmawiali jak ze ślepym o kolorach. Masz dziecko? |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-23 22:14 Haxa, to dla Ciebie,
http://stres.wieszjak.pl/p orady-eksperta/78582,Karanie-dzieci.html
Przeczytaj bo to wcale nie głupie. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2008-07-24 00:39 "Niech ktos mi poda jakis jeden sensowny powod bicia dziecka."
- Bo zasluzyl. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2008-07-24 03:31 Dodalem wszystkie materialy z NGP wraz filmem, gdyby ktos chcial zobaczyc. Pierwsze 20 sekund filmu to start, ktory mozna przewinac.
http://www.poloniainfo.se/ artykul.php?id=1042 |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 08:46 "Uważają, że my jesteśmy, imigranci są mniej świadomi. Powiedziałbym, że w Szwecji jest generalnie poczucie, że oni wszystko wiedzą najlepiej, a cudzoziemcy mogą się tylko uczyć". |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-24 08:58 Svensson bladza myslac ze widza lepiej ale w wypadku Polakow to akurat najczesciej racja.
Rozumiem Häxe ktora ma duzych pasierbow, bicie np synow ktorzy sa silniejsi, szybsi, maja lepsza koordynacje ruchow i kondycje jest naprawde nieroztropne. Pozostaje manipulacja i sprytny szantaz ekonomiczny |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 09:22 Svensson bladza myslac ze widza lepiej ale w wypadku Polakow to akurat najczesciej racja.
Statystycznie więcej niż 100%. Tzn. na jednego uświadomionego Szweda przypada więcej nieświadomych Polaków i jeszcze więcej Chińczyków |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-24 10:16 "Żebyśmy nie rozmawiali jak ze ślepym o kolorach. Masz dziecko?"
Tak, mam w domu aktualnie czworeczke dzieci, mieszkajacych na stale.
Nawet jak byly duzo mniejsze, to nikt ich nigdy nie uderzyl
Nigdy nie przyszlo mi do glowy, aby ktoremus dac klapsa. A moze po prostu sa takimi cudownymi, bezproblemowymi dziecmi Pewnie dlatego.
|
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-24 10:34 Powtarzam:
Wpier..lanie sie panstwa w wychowanie dzieci, to czysty komunizm.
Niejaki Makarenko stworzyl stalinowski model wychowania w dietdomach (komunistycznych bidulach).
Napisal o tym gruba ksiazke.
Dietdomy Makarenki staly sie kuznia kadr NKWD, KGB, FSB.
Bo glowny przedmiot, to bylo donoszenie na kolegow, a z czasem rowniez na wychowawcow.
Szwecki system uczacy donoszenia na rodzicow dobrze rokuje.
PS. SAM Z SIEBIE, nieswiadomie napisalem "szwecki".
To sukces wychowawczy forum - jak widac nigdy nie jest za pozno ! |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 10:36 Haxa, z pewnością dałaś dzieciom wszystko co było najlepsze z twojego punktu widzenia. Miejmy nadzieję, że mają dobrze zaczepione "punkty odniesienia".
Tutaj efekt źle zaczepionych "punktów odniesienia", myślę, że efekt bezstresowego wychowania:
http://miasta.gazeta.pl/lu blin/1,35640,5428882,Topili_psa__Pozniej_ podpalili__Dla_zabawy.html?skad=rss |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-24 10:43 W Polsce czesto telewizja podaje przyklady dzieci zakatowanych na smierc przez pijanych rodzicow. Ostatnio jakis wyrzucil niemowle przez okno. Zawsze okazuje sie ze sasiedzi wielkokrotnie slyszeli krzyki i nie reagowali.
Nie cierpie kapowania ale dla dzieci zrobilbym wyjatek. |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-24 10:51 Patologia ma miejsce wszedzie.
Polska nie jest wyjatkiem, ze przypomne ostatnie doniesienia z Austrii.
Nie tlumaczy to tworzenia systemu malych czekistow, donoszacych na starych. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 10:52 ZBC, jest bicie oraz "bicie". To pierwsze to wyraz frustracji, może hormonów, a może zwyczajnego niedorozwoju umysłowego i psychicznego rodziców. To drugie "bicie" to przemyślana, zimnokrwista kara. Jestem zwolennikiem tego drugiego. Dziecko należy karać, a jeśli ktoś nie chce dać klapsa niech włoży dziecko w mrowisko
http://www.kafeteria.pl/na marginesie/obiekt.php?id_t=130
Jeśli się ktoś będzie zastanawiał dlaczego jego dzieci mają problem z osobowością, z poczuciem własnej wartości, z kompleksami czy innymi dewiacjami to niech sobie zada pytanie: czy nie popełniłem głupoty?!
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 10:57 Warto poczytać komentarze z tego linku, który został przeze mnie podany. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-24 11:02 To sa dwa stany ekstremalne, w Polsce dziecko jest zakatowane lub ciezko pobite, w Szwecji rodzice musza sie tlumaczyc jakiejs polkretynce z socjalu. Oczywiscie socjal ma dobre intencje, chce uniknac 'polskiej' sytuacji ale czasami w praktyce to jest tragikomiczne. |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-24 11:06 Kiedys widzialem, wlasnie w Austrii, matke walaca na odlew dziecko po twarzy.
Polska nie jest zadnym biegunem na tym polu.
Szwecja jest. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 11:10 Przychylam się do odpowiedzi Borrki tym razem |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-24 11:29 Polska i Szwecja to skrajne bieguny, my na minus a kazda przesada jest niedobra. Austria to koncentrat faszyzmu, to lanie w morde moze wyrobic u dziecka sztuke unikow, blokowania i przejscia do kontrataku, w zyciu jak znalazl |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 11:35 Polska i Szwecja to skrajne bieguny, my na minus a kazda przesada jest niedobra. Austria to koncentrat faszyzmu, to lanie w morde moze wyrobic u dziecka sztuke unikow, blokowania i przejscia do kontrataku, w zyciu jak znalazl
Licząc od tyłu masz 66% racji. I tak nieźle |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-24 12:27 Ja tam dzieci nie leje, a niedlugo to one zaczna lac mnie, ale to normalka. Jak mam zyc w Szwecji, to lepiej isc na calosc...
Moge tez zlozyc zazalenie do socjalu( ze wlasne dzici mnie okladaja)i wlasciwie efekt bedzie ten sam, jako rodzic nie radzacy sobie, zostane pozbawiony praw rodzicielskich. Krag sie zamyka.
Tak wiec, niech mi ktos udowodni, ze dzieci rodzace sie w Szwecji nie sa od dnia narodzenia 'wlasnoscia' panstwa...
Komunizm , to pestka przy tym systemie... |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 12:32 Tak wiec, niech mi ktos udowodni, ze dzieci rodzace sie w Szwecji nie sa od dnia narodzenia 'wlasnoscia' panstwa...
I wszystko z twoich podatków Bolek! |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-24 12:43 Ale jak mi newry puszcza, to bede siedzial w luksusowym wiezieniu, tez z moich podatkow zbudowanym. To jednak, jakas pociecha jest, nie ? |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-24 19:21 'Każdego roku władze socjalne odbierają czasowo opiekę nad dziećmi kilku polskim rodzinom. Dlaczego? NGP rozmawia z rodzicami Filipa i polskim adwokatem w Szwecji.'
to nadal sa wypowiedzi tylko jednej ze stron, podobno socjal nie ma prawa przekazywac informacji do gazet.
Dlaczego i odpowiedz DLATEGO, bedzie dopiero po tym jak bedzie okazja przeczytania wypowiedzi dwoch stron.
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-24 20:21 to nadal sa wypowiedzi tylko jednej ze stron, podobno socjal nie ma prawa przekazywac informacji do gazet.
Myślę, że wystarczą wypowiedzi naprawdę skrzywdzonych i zszokowanych dzieci. Karolino, myślę, że akurat w tym przypadku nie ma co stawać po drugiej stronie barykady. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-24 20:29 Ale jak mi newry puszcza, to bede siedzial w luksusowym wiezieniu, tez z moich podatkow zbudowanym"
http://www.dagensps.se/pic tures/125644650.jpg |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-25 14:49 'Myślę, że wystarczą wypowiedzi naprawdę skrzywdzonych i zszokowanych dzieci. '
przejrzalam wszystkie artykuly i nie znalazlam zadnych przytoczonych wypowiedzi dzieci!!!!!!!!!!
gazeta pisze ,ze rodzina bardzo kocha dzieci i cale te postepowanie to pomylka. Ja jestem pewna, ze ojciec ,ktory bierze pasa i trzaska swojemu synowi na gola d. tez bardzo kocha swoje dzieci. A trzaska bo uwaza,ze jest to wlasnie jedyny sposob dydaktyczny.
Dzieci kochaja swoich rodzicow nawet jezeli sa zlymi rodzicami, a rodzice tez kochaja swoje dzieci, ale nie wszyscy powinni byc rodzicami, bo nie wszyscy sie do tego nadaja. Tak wiec argument o milosci i wierze,ze milosc rodzicielska wszyscy rozumieja podobnie to jest bzdura.
I teraz troche faktow, na lekcji dzieci tych panstwa, zwrocily uwage nauczycielki na to ,ze sa bite!!!, nauczyciel ma obowiazek informowania socjalu, wedlug prawa tutejszego, na czas wyjasnienia sprawy, dzieci sa odbierane rodzicom. Takie jest tutaj prawo i takie sa procedury.
Polska gazeta zawsze bedzie anty szwedzka podobnie jak spora czesc polonii tutejszej jest anty szwedzka, bedzie wiec wywlekac zle podejscie do imigrantow.
Ale mam nadzieje ,ze skoro polskie organizacje sa tak oburzone np. na slowa piosenki, zainteresuja sie dokladniej jak wyglada te przesluchanie, dziecka polskiego, ktore nie zna jezyka.
Bo to jest najwazniejsze w tej sprawie. I w innych sprawach emigrantow.
Adwokat powiedzial ,ze rocznie jest kilka podobnych spraw w ktorych Polacy staja przed wizja odebrania dzieci. Tym, wiec bardziej jest wazne zeby te przesluchania dzieci nie pozostawialy watpliwosci.
Dorosli potrafia swietnie manipulowac dziecmi, wiec bardzo wazne jest, ze socjal przede wszystkim izoluje dzieci, i z nich stara sie wyciagac zeznania.
I na koniec, w Polsce wiele razy widzialam reportaze z odbierania dzieci alkoholikom -degeneratom, i pomimo tego ,ze tam juz naprawde nie ma mowy o jakiejkolwiek opiece rodzicow, nadal kazde takie odebranie dzieci jest tragedia, i dzieci nie chca byc zabierane rodzicom.
A zaufanie do rodziny bo jest rodzina lekarzy, i ladnie wyglada na zdjeciu...he he, True chyba zartujesz sobie. No chyba, ze masz wiecej informacji niz podaja w gazetach.
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-25 15:00 'Myślę, że wystarczą wypowiedzi naprawdę skrzywdzonych i zszokowanych dzieci. '
przejrzalam wszystkie artykuly i nie znalazlam zadnych przytoczonych wypowiedzi dzieci!!!!!!!!!!
Wprost nie ma żadnych wypowiedzi to fakt. Ale można się domyśleć.
Tutaj:
http://www.poloniainfo.se/ artykul.php?id=1046
"Bo też kilkanaścioro dzieci zostało aresztowanych! Przyjechały samochody z dzielnicowego Biura Socjalnego i wszystkich podejrzanych malców starano się do nich zapakować. Ale dzieci azjatyckie, europejskie i afrykańskie uciekały i za nic nie chciały wsiadać. Akcja trwała dwie godziny i nawet rozbrykany Filip nie chciał nigdzie jechać bez mamusi. Wśród małych podejrzanych, znalazł się również jedenastoletni Krystian, bowiem i on był zagrożony przemocą domową, jak zeznał jego młodszy brat. W każdym razie opór dzieci był więcej niż zdecydowany. Dzieci twierdzą, że były straszone policją i użyciem środków uspokajających. Wreszcie któraś z pań z socjalu skłamała dzieciakom, że ich mamusia wie o tej wycieczce i nawet przykazała, by wsiedli do samochodu."
"Starszy Krystian jest przerażony i z płaczem skarży się, że nie chce na tym osiedlu już mieszkać, nie chce do tej szkoły chodzić, bo boi się dalszych przesłuchań."
Mi to wystarczy.
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-25 15:09 poza tym w Polsce tez sie dyskutuje nad karami za klapsy.
I jezeli bedzie takie prawo, to kazdy bedzie musial byc rowny wobec niego, i kazdy sprawdzany.
Zobacz gdyby bylo juz dzis takie prawo, moze po pierszym pobiciu udaloby sie unuknac tej smierci.
http://miasta.gazeta.pl/lo dz/1,35136,5488665,Ojciec_oskarzony_o_zam ordowanie_synka.html
Wczoraj przeczytalam ,ze dziecko wyrzucone przez okno nie przezylo ,a pare dni temu ,ze dziecko zostalo zabite, czesciowo tez przez socjal.
Awracajac do Szwecji pomimo prawa, nadal jest kupa przypadkow pobicia. Ale same dzieci wiedza ,ze rodzicom nie wolno ich dotknac. Opowiadal mi kolega- ojciec, ,ze tez nie wytrzylam kiedys i dzieckodostalo klapsa, i pamieta to. A dwie pozostale corki, przy roznych awanturach podkreslaja, ze rodzice nie moga ich uderzyc.
Kolega ma swira na punktcie rodziny, i wiele wysilku wkladaja z zona w rozwoj dzieci i rodziny.
Swiadomosc dzieci ,ze dorosly nie moze ich uderzyc jest troche szokujaca dla przecietnego Polaka. Ale to dobrze, bo przecietny rodzic, zatrzyma sie zanim uderzy.
Mowi sie ,ze przemoc rodzi przemoc, moze np. jedynem z powodow dlaczego przecietny nastolatek szwed nie staje sie agresywny po alkoholu, jest wlasnie wychowanie bez bicia.!!!!!
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-25 15:14 To jest opis,nie na podstawie obecnosci dziennikarzy na miejscu a rodzicow. Nie ma ani jednego slowa o tym ,ze dziennikarze widzieli cala sytuacje.
Naprawde myslisz ,ze po dwoch latach Polacy sa w stanie zrozumiec jezyk na tyle ,ze powtorza wszystko dokladnie.
A ze dzieci uciekaly...napisalam Ci wyzej ,ze zabieranie dzieci zawsze jest traumatyczne, i dzieci alkoholikow -degeneratow tez uciekaja, placza, bija tych ktorzy je zabieraja. Mozna sobie wyobrazic ,ze na miejscu byla niezla sytuacja. Ale wcale bym sie nie zdziwila gdyby to nie dokonca wygladalo tak jezeli opis bylby ze strony Socjalu.
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-25 15:15 a sam uwazaj, bo gdzies pisales ,ze nie masz nic przeciwko klapsom. . |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-25 15:18 i jeszcze jedno, gdyby tak naprawde rodzicowm szlo o dobro tych dzieci, to ze spokojem by sie to odbylo, zeby uniknac tym dzieciom traumy. I mam tu na mysi rodzicow. Rodzice nie byli zaskoczeni tym ,ze dzieci beda zabierane.
Jak juz jest taka sytuacja to w imie dobra dziecka powinno sie dziecku powiedziec ,ze to chwilowo i zeby sie nie balo bo wszystko bedzie dobrze.
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-25 16:20 a sam uwazaj, bo gdzies pisales ,ze nie masz nic przeciwko klapsom.
Malutkim maluteńkim klapsikom, ok? |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-25 16:29 Szwedzki socjal nie powinien pozwalac na polskie bicie dzieci zwlaszcza po pijanemu ani na arabskie okaleczanie dziewczynek czy 'honorowe' mordy itp itd.. Socjal to instytucja dla 'normalnych' ludzi niepotrzebna i jej ingerencje w zycie takowych sa tez niepotrzebne. |
| |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366 Od: 2007-01-18
| 2008-07-25 19:44 polscy lekarze na kontrakcie w szwecji, przezywaja ogromne stresy, musza sie wykazac, pielegniarki maja prawo kontrolowac lekarzy...,no i wogóle pewnie nawet szwedzkie salowe czy podpielegniarki sa luzie (szwedzki standard) i nie okazuja szacunku,
lekarzom z polski patrza na rece, czuja sie osaczeni.. no i odpowiedzialnosc za pacjentów,którzy tez z lekkim niepokojem/podejrzliwoscia reaguja gdy slysza lamany szwedzki, kojarzy im sie z tym z Rinkeby,
wiec pewnie dochodzi do kuriozalnych sytuacji, pacjenci pewnie jeszcze upewniaja sie u "prawdziwych szwedów", dochodza tez calkiem ludzkie pomylki,nieporozumienia,itp.
gdy wreszcie lekarz wróci do domu czeka go nastepne stresy, z dziecmi, które nie doceniaja poswiecenia rodziców,i sie buntuja, ale tym razem pas idzie w ruch..., czeste bicie dzieci pozwalalo im rozladowac emocje..
|
| |
zuzia1
Wpisów: 8 Od: 2008-03-04
| 2008-07-25 20:05 A ja mysle, ze czasami lepiej interweniowac wczesniej niz wcale. Poza tym robili dzieciom badania, wiec nie wierze, ze tak za nic odebrali rodzicom dzieci. To co -lepiej udawac, ze wszystko jest ok!!! No pewnie wielu z nas ma i zawsze bedzie mialo mentalnosc do ignorowania praw dziecka - jak slychac krzyk i placz dziecka u sasiadow to sie ma to gdzies i mysli - nie moja sprawa, nie wolno sie wtracac!!! To smutne, ze czlowiek bije zawsze slabszego. A poza tym co za roznica, ze to rodzina lekarzy?!!! Jaka jest roznica miedzy matka lekarka, a matka sprzataczka??? Moim zdaniem - zadna. A jak rodzic jest zestresowany i spiety po ciezkim dniu, to niech sobie powali w worek treningowy, a nie w dziecko. Jesli sie nie ma cierpliwosci do dzieci to nie powinno sie ich miec wcale!!!
Troche duzo tych wykrzyknikow, ale strasznie denerwuja mnie takie sytuacje, gdzie dzieciom dzieje sie krzywda. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-25 20:19 Piszcie dalej drodzy moi. Będzie świetny materiał na pracę pt. "degradacja odcieni szarości obserwowana u imigrantów w skutek oddziaływania dwubarwnego społeczeństwa szwedzkiego". |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-25 21:33 Dzisiaj w naszym hospicjum niektorzy koledzy hardo patrzyli na Pania Kierowniczke.
Przebakiwali, ze tez maja numer telefonu w razie czego ...
A wszystko przez to, ze narzeczony Pani Kierowniczki zostawil przedwczorajszy numer wyborczej.
Na szczescie jedyny telefon, jaki mamy to domofon.
Laczy jedynie z Pania Kierowniczka. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-25 23:04 nie wierze, ze tak za nic odebrali rodzicom dzieci"
niestety tak moze byc, lepiej ukarac 100 niewinnych niz darowac jednemu winnemu. |
| |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366 Od: 2007-01-18
| 2008-07-26 00:11 Borrka swietny tekst
ps
czy dalej kablujesz za dostep do neta?
napisz jakiego rodzaju "czlowiekiem" jest pani kierowniczka, narzeczony... |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-26 02:15 Nie "kabluje", tylko pomagam opanowac sytuacje.
Narzeczony Pani Kierowniczki jest z baronow kurlandzkich.
Ma wielka przyszlosc. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-26 09:39 Borrka, ostrzez Pania Kierowniczke przed tym baronem, prosze. Na Forum dowiedzialem sie ze Wyborcza czytuja tylko komuchy, Zydzi, masoni i pederasci..
Bicie dzieci, palenie ognisk w mieszkaniach, rytualny uboj owiec i rozwiazlych corek, wielozenstwo sa w Szwecji zabronione ku zdziwieniu Polakow, Cyganow i Arabow. Zakaz bicia dzieci i uboju corek popieram, reszta to przesada. |
| |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366 Od: 2007-01-18
| 2008-07-26 12:24 ciekawi mnie ta kierowniczka,
narazie moge tylko stwierdzic ze jeszcze jest aktywna seksualnie, jako ze ma narezczonego, który jest perspektywiczny... ma robic kariere w hospicjum? w branzy "domów spokojnej starosci" o.Rydzykowi nie pozwolono wybudowac hospicjum, jest wiec luka na rynku, polonia amerykanska napewno by sie lepiej czula u "barona", niz w zwyklym domu starców,
ale moze ten baron tak jak Ziobro ma narzeczona jako "przykrywke" |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-26 19:28 Nie zabieralem glosu w tym watku, ale brawo dla Kajetana za zebranie materialu i opublikowanie linkow.
Czy jest jakas mozliwosc, aby okazac jakies wsparcie tym rodzicom w ich trudnej sytuacji ??? Moze jaks petycja, lista, gdzie mozna sie wpisac itd
Moje zdanie wiekszosc zna, wiec nie bede tu dawal dluzszej wypowiedzi...
Zal mi zarowno dzieci, jak i rodzicow i mam nadzieje na jak najszybsze polaczenie tej i innych rodzin z powrotem. |
| |
bambi
Wpisów: 280 Od: 2007-12-28
| 2008-07-26 19:35 tak mi sie przypomnialo, ze jeszcze kilkadziesiat lat temu w Szwecji powszechne bylo dawanie wodki niemowlétom, zeby sie uspokoily.
teraz juz sie tego chyba nie robi?
|
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-26 20:03 W Polsce na wsiach robia to dzis dnia, jest to o niebo lepsze niz uspokajanie niemowlat przez pijanych rodzicow
http://miasta.gazeta.pl/lo dz/1,35136,5488665,Ojciec_oskarzony_o_zam ordowanie_synka.html
Co tydzien jest cos takiego powinni wieszac sk..ow |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-26 20:48 Niech wysla tam troche tych urzedasow z socjalu, a ciekawe jak sobie poradza... |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-26 20:50 Pod cela bedzie sie cienko z paragrafu tlumaczyl s....n jeden, a tam mu nie daruja... |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-26 21:00 a tam mu nie daruja...
Można powiedzieć, że gościu jest już oficjalnie cwelem. Dożywocie przy budowie autostrad... |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-07-26 21:47 Masz racje Bambi, jakies 50-60 lat temu dawano tutaj dzieciom do ssania, zawinieta w gaze, grudke cukru z kilkoma kroplami spirytusu. Celem bylo rozluznienie miesni jak dzieci mialy kolke. |
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-07-27 14:34 bolek1970 pisze 'Czy jest jakas mozliwosc, aby okazac jakies wsparcie tym rodzicom w ich trudnej sytuacji ???'
Poparcie dla rodzicow ktorzy tluka wlasne dzieci ?
Szwedzki socjal dal im pomoc i powinni byc wdzieczni ze pomaga im wybrnac z problemow. Dorosly nie bije dziecka jezeli sam nie ma problemow.
I dziwic sie ze Szwedzi maja stosunek ze czesc imigrantow jest problemowa.
Ludzie ktorzy bija wlasne dzieci maja problemy, ludzie ktorzy to popieraja maja tez problemy. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-27 17:11 Roznych tu ludzi spotykalem, ktorzy okazuja swoja milosc i pelne zaufanie do szwedzkiego systamu, ale Anna, ty przeszlas ich wszystkich.
Jestem w szoku....
Naprawde wierzysz, ze mozna komus zrobic przysluge odbierajac mu dzieci za popelnione bledy? Trzeba byc wyjatkowo nieobiektywnym i omamionym przez system, aby w jednym miejscu stawiac brutalnego przestepce i kogos, kto wymierzyl klapsa, a byl zdecydowanie dobrym rodzicem. Na dodatek w tym przypadku rodzice twierdza, ze dzieci nie bili, a akrat wierze. Czy mam takie prawo ??? Ty jednak wyraznie wierzysz urzednikom z socjalu i ich nieomylnosc.
Wlosy deba mi staja....
Mozna komus pomuc/nauczyc go na 100 innych sposobow. Niestey zasada uczenia braku zaufania do najblizszych przez system, to forma stalinizmu i nigdy sie nie zgodze z czyms takim. Mieszkam tu kilkanascie lat i wiele widzialem, wiec nie mow mi, ze socjal pomaga, bo w wielu przypadkach jest bezradny i darmowo 'karmi' cala mase roznych misbrukare itd. Ta instytucja to obled moim zdaniem.
To tyle..
pzrd/
|
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-07-27 18:54 Bolek pisze 'Naprawde wierzysz, ze mozna komus zrobic przysluge odbierajac mu dzieci za popelnione bledy? ...kogos, kto wymierzyl klapsa, a byl zdecydowanie dobrym rodzicem. '
Dobry rodzic nie bije swoich dzieci.
Dawanie klapsa to jest polski opis na bicie dzieci.
W Szwecji nawet zlym rodzicom socjal nie odbiera dzieci, mozliwie bardzo okrutnym. Co socjal robi to przenosi dzieci na okres wyjasnienia sprawy. No i pomaga rozwiazac problemy rodziny aby w przyszlosci rodzice nie wyladowywali sie na dzieciach. Wszyscy rodzice kochaja swoje dzieci ale tylko mala czesc je bije. Nie panuja nad swoimi nerwami.
Nawet dzieci zgwalcone przez swoich ojcow spotykaja ich (w towarzystwie pracownika socjalnego), wszystko ze wzgledu na dobro dziecka.
Mnie intersuje temat dlaczego w Polsce akceptuje sie przemoc, bicie dzieci i akceptuje sie rozwiazywanie konfliktow za pomoca przemocy ? Moze pozostalosci po wojnie zrobily ze stopien przemocy ktora uznaje sie za nieprzyzwoita jest o wiele wyzszy w Polsce niz w Szwecji ?
|
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-07-27 19:06 Ja wierze moim oczom ze w Polsce bije sie dzieci, nawet w dobrych rodzinach kiedy rodzicom puszcza nerwy. Przyklad: w miejscowosci wczasowej, towarzystwo elegancko ubrane: dwie kobiety, przyjaciolki bardzo zajete rozmowa z soba, kolo jednej z kobiet idzie jej trzylotnie dziecko. Niedaleko nich idzie ojciec dziecka. Nikt sie dzieckiem nie zajmuje. Dziecko prawie wpada pod kola auta, na szczescie nie zostalo przejechane. Matka bardzo przejeta zaczyna tluc trzyletnie dziecko ze nie uwaza jak idzie. Ja uwazam ze ani matka ani ojciec nie byli dobrymi rodzcami ale napewno kochali dziecko bo inaczej by sie matka tak nie zdenerwowala. Ale to nie bylo powodem bicia trzyletniego dziecka z powodu ze go dorosly nie dopilnowal. |
| |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366 Od: 2007-01-18
| 2008-07-27 19:09 pokutuje system feudalno/patriarchalny...
dziecko jest wlasnoscia rodziców..np. dzieciobójczyni..za zabicie wlasnego dziecka moze dostac 2 lata, a obcy 25 lat...
zona jest wlasnoscia meza...a cala rodzina przynalezy do proboszcza.. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-27 19:56 Kto wie AnnaN moze i mnie przekonasz do pewnych spraw...
Kiedys bylem za kara smierci, a dzis jestem przeciw itd Nie mniej mam duza niechec do instytucji socjalu, chociaz widze ich role w pewnych przypadkach.
Jest jednak duzy kontrast w ogolnie pojmowanej przemocy w rodzinie, a jakims tz klapsem. Nawet prawnik w artykule, przyznaje, ze 'bicia nie ma, jesli nie ma sladow'. To wlsciwie bardzo glupie stwierdzenie, bo kat bijacy z premedytacja, tez potrafi bic bez zostawiania sladow. Kolko sie zamyka....
pzdr/ |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 20:50 "Nawet dzieci zgwalcone przez swoich ojcow spotykaja ich (w towarzystwie pracownika socjalnego), wszystko ze wzgledu na dobro dziecka"
w/w cytat pochwalajacy ciagle konfrontowanie pedofila z dzieckiem-ofiara- swiadczy dobitnie o stanie psychicznym danego spoleczenstwa jak rowniez piszacego. makarenko to pestka.
a tutaj link do znanej postaci opiekuna dzieci.
http://sv.wikipedia.org/wi ki/Hans_Scheike
|
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-27 20:52 Dokladnie, jak daleko mozna zajsc w zaufaniu do socjalu ??? Nawet dziecko moze spotykac sie z pedofilem, bo tak ufamy tej instytucji ??? Chore i nic wiecej... |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 21:03 Ja wierze moim oczom ze w Polsce bije sie dzieci, nawet w dobrych rodzinach kiedy rodzicom puszcza nerwy.
I co Tobie do tego AnnaN? No powiedz mi? Mieszkasz w Szwecji a piszesz jak najgorsza dewotka od Ojca Rydzyka. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 21:09 Moja żona zna -naście dzieci z podwórka. Przychodzą do mojej małej. Żadne dziecko się nie uśmiecha!!!! Na twarzach zero uczuć! Maski...jak to gdy w pokera. Co te szkoły z nimi robią? Co robią rodzice? Dla mnie to patologia.
Olałbym to gdyby nie fakt, że ostatnio na obiedzie u pewnej rosyjskiej rodziny z St. Petersburga, "ona" nie wspomniała, że nie lubi tutejszych szkół ani tutejszych dzieci bo są bez uczuć, tacy jacyś wyprani wszyscy. A mieszkają tutaj prawie dziesięć lat. Coś w tym jest i dla mnie to jest chore. A w Polce biją dzieci...a w Ameryce biją murzynów. |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 21:12 wiesz bolek, ja juz tu w zasadzie nie pisze, bo mnie tylko szlag trafia na te schizy.
dziecko prowadzi sie na spotkania z pedofilem przy poklasku spoleczenstwa. wspolna opieka damskiego boksera nad dziecmi, calkowity brak ochrony kobiety przed ex psycholem..."pracowalam" znaczy sie bezplatnie pomagalam przez dobre kilka w kvinnojouren w szwecji. napisze chyba kiedys ksiazke na temat opieki i ochrony zagrozonych kobiet. podobno tylko we francji jest gorzej, ale moge sie mylic. tylko prosze nie wyskakiwac mi tu z uganda lub etiopia bo ja porownuje do krajow podajacy sie za "cywilizowane" w lidzej ktorych kraj wszelakiej szczesliwosci uzurpuje sobie pierwsze miejsce. |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-07-27 21:27 Obserwujac temat nie dziwie sie, ze Rädda Barnen poszukuje polskojezycznych ludzi do telefonu zaufania dla dzieci i mlodziezy. |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-27 21:28 "I co Tobie do tego AnnaN? No powiedz mi? Mieszkasz w Szwecji a piszesz jak najgorsza dewotka od Ojca Rydzyka."
Ludzie, pomocy! Ja nie rozumiem, nie potrafie zrozumiec i mysle, ze nigdy nie zrozumiem. Co Tobie do tego? Nie wiem, co ma AnnaN do tego, ale madrze pisze. Ja pracuje w szkole i jak tylko widze, ze cos nie tak z dzieckiem, ze mowi o pobiciu, problemach, placze, to MUSZE zareagowac. Jako czlowiek, bo widze, ze cos nie tak. Jesli mi dziewczyna placze, ze nie ma Mvg, tylko Vg, rodziece by chcieli wiecej, to cos jest nie tak, trzeba jej pomoc, to nie jest normalne. Jesli placze, bo rodzic ja ponizyl czy uderzyl, to tez trzeba reagowac.
W domu mam dziecko, ktore bylo bite systematycznie przez swoich biologicznych rodzicow bardzo dlugo. Nigdy do krwi, nigdy tak, zeby byly slady. To byl taki wyraz ich milosci. Dziecko bardzo kocha swoich biologicznych rodzicow, bardzo. A ja spedzam setki godzin na rozmowach z nim, aby wyjasnic, ze przemoc to nie jest wyrazanie milosci i ze nie jest sposobem na rozwiazywanie problemow. Jakby w Polsce byl socjal troche bardziej uwazny, to dzieciak mieszkalby w rodzinie zastepczej od bardzo dawna.
Dla niego przemoc, zwykly klaps to przede wszystkim PONIZENIE. Demonstracja sily ze strony rodzica, ze strony silniejszej. I niech sie potem rodzice nie dziwia, ze agresja zostanie wyladowana na kocie, psie czy innym chomiku. Albo na koledze z klasy. Albo, jak dziecko dorosnie, na samym rodzicu.
I wciaz zastanawiam sie, dlaczego mi nawet do glowy, nigdy, nigdy nie przyszlo, aby ktoremus z dzieciakow w domu dac klapsa. |
| |
robinofstockholm
Wpisów: 4102 Od: 2008-05-13
| 2008-07-27 21:34 poprostu sie nie bije dzieci.. najlpesza metoda jest ich chwalic... nawet jak cos zlego zrobia.
Ja tak wlasnie robie... muwie ze zle zrobilas ale nic sie stalo.. ale nie mozna tak robic bo tak i tak..
Myslicie ze moja corka rozumie... oczywiscie..
i nie robi to ponownie..
Najlepsza forma jest komuikacja a nie wresczenie i bicie
|
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-27 21:35 I rozmawiamy o trzech roznych tematach.
1. Czy dawanie klapsow dzieciom jest ok.
2. Czy socjal w Szwecji pracuje dobrze.
3. Czy w Szwecji bije sie dzieci ( rodzine) mniej niz w innych krajach.
Moje odpowiedzi:
1. Nie
2. Nie
3. Nie |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 21:36 Jeszcze jeden komentarz.
Mówcie o Polsce co chcecie. Pieprzcie o powszechnej przemocy w kraju którego tak naprawdę już nie znacie. Każde przypadki katowania są nagłaśniane i absolutnie nikt tego w Polsce nie popiera.
Natomiast z moich obserwacji wynika, że tutejsze dzieci są niewychowane bo nikt ich nie ustawia, nie strofuje, k...wa nawet uwagi nie zwraca. Rezultat jest zapewne taki, że małe szwedziki nie wiedzą jak się zachowywać bo nikt im tego nie mówi, no bo jak? skoro cię straszą socjalem, a komórka w pogotowiu. Ojciec mnie "bije"...
Założę się, że 99% szwedzkich lub zeszwedzonych dzieci nie wie, że wchodząc do cudzego domu należy powiedzieć "dzień dobry", a wychodząc "do widzenia". Savoir vivre? Coś takiego zapewne nie istnieje. Nie zdziwiłbym się gdyby osoby wypowiadające się negatywnie o klapsach nie wiedziały w której ręce trzyma się nóż i widelec, do czego służy mała i duża łyżka, gdzie się kładzie serwetkę....albo kto komu i jak pierwszy podaje rękę.
Mali pokerzyści mają dorosłych za równych sobie bo tak ich wychowuje państwo. Niech ktoś idzie na przeciw tutejszego nastolatka? Zejdzie z drogi dopóki jego guma do żucia nie przyklei się do twojego nosa. Zweryfikowałem empirycznie!
W Polsce tacy ludzie mieszkają na zabitych dechami wsiach i mówi się wtedy, że słoma im z butów wystaje. Dobre określenie na tutejsze wychowanie, a w zasadzie jego brak. Niektórzy nie do końca Szwedzi, a już nie Polacy, powinni się dobrze zastanowić czy nie zmienili się przysłowiową "wiochę". |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-27 21:41 Temat czwarty:
4. Czy wychowanie polskie przewyzsza wychowanie szwedzkie, wplywajac pozytywnie na stan samopuczucia dzieci dzieki klapsom, wrzeszczeniu i ustawianiu. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 21:42 A ja spedzam setki godzin na rozmowach z nim, aby wyjasnic, ze przemoc to nie jest wyrazanie milosci i ze nie jest sposobem na rozwiazywanie problemow. Jakby w Polsce byl socjal troche bardziej uwazny, to dzieciak mieszkalby w rodzinie zastepczej od bardzo dawna.
Nie wiem czy bym nie zabił albo porządnie nie pobił kogoś takiego jak ty w sytuacji gdybym się dowiedział, że ktoś odbywa z moim dzieckiem tego typu rozmowy. W zasadzie to co napisałaś, te twoje rozmowy z dziećmi, wyjaśnia mój poprzedni post.
Dopiero teraz jestem zszokowany. |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-27 21:43 To jest moje dziecko. Adoptowane. |
| |
robinofstockholm
Wpisów: 4102 Od: 2008-05-13
| 2008-07-27 21:46 Poprostu sie nie bije dzieci, To jest prosta zasada ...Jak sie juz zyje Szwecji... i pozniej sie niema problemow z socjalem, szkola itd |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-07-27 21:47 P.S. Ponioslo mnie z powodow osobistych, nie lubie przemocy. Moglam obrazic miljony polskich rodzicow, wychowujacych super swoje dzieci, ale na prawde nie mialam tego na mysli. Tylko tak zabrzmialo w punkcie 4. Polskie wychowanie nie jest dla mnie absoultnie jednoznaczne z karaniem za pomoca klapsow. Przepraszam, jesli tak zabrzmialo. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 21:52 To jest moje dziecko. Adoptowane.
Ok. Przeoczyłem "w domu".
Ale nawet jeśli to właśnie robisz dziecku wodę w mózgu. Ono zapewne zawsze będzie kochać swoich biologicznych rodziców. Z tego co piszesz starasz się bardziej niż mocno się aby ono przypadkiem nie zapomniało jak było "bite" i poniżane...kilkaset godzin????
A może zróbcie porządek z "porządnymi" obywatelami Szwedzkimi i oddajcie im dziecko zamiast wzbudzać w dziecku nienawiść? |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 21:56 true...powiadam ci...to walka z wiatrakami...juz niewiele ci zostalo, nie denerwuj sie.
prawdziwe zdarzenie z niemiec.
w hotelowej restauracji siedzi grupa facetow oczekujaca nowego szefa jakiejs miedzynarodowej korporacji. sa wsrod nich francuzi, niemcy, jacys tam inni i szwed. do restauracji wkracza kobieta, ktora okazuje sie byc tym nowym szefem, wszyscy panowie wstaja na co szwed siedzac mowi " skall ni redan gå?" co mniej wiecej znaczy, "czy musicie juz odejsc" to prawdziwa historyjka. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 22:00 Poprostu sie nie bije dzieci, To jest prosta zasada ...Jak sie juz zyje Szwecji... i pozniej sie niema problemow z socjalem, szkola itd
Prosta zasada a ja proszę o dokładną definicję bicia dzieci. Z tego co piszecie dzieci są absolutnie nietykalne, a wychowanie nie należy do dzieci tylko do państwa...Jakieś pozostałości po "Landesgruppe Schweden"?
A może psa trzeba odpowiedniego kupić?!!! "To nie ja" - mówi ojciec. "To pies!". |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-07-27 22:06 Tak, dzieci sa nietykalne, tak samo jak drugi czlowiek jest nietykalny...podoba ci sie to czy nie... twoj problem!
http://www.bo.se/Nav.aspx? pageid=4407 |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-27 22:27 Swiat sie konczy, na starosc zgadzam sie z Poznaniakami lol ! |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 22:32 Ronj@. Nie mój problem bo na szczęście w PL nikt się nie wpieprza z butami w moje życie.
Krótko mówiąc moje dzieci są moje i jest moją sprawą jak je wychowam, ja sam potem będę zbierał żniwo.
Nikt mnie w życiu nikt mnie nie pobił ale za to wiele razy zostałem ukarany, czasami dostałem klapsa, może ze dwa razy paskiem...nigdy nie było to wyładowanie emocji, była to słuszna kara. Biciu dzieci jako wyładowaniu emocji, wyrazowi bezsilności, również mówię nie!!!! Szwedzka nietykalność to choroba nad choroby. Na szczęście to nie w PL takie numery.
A może by tak mandaty zlikwidować, co? Policjant będzie cały dzień tłumaczył |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-27 22:37 Dzieci w Polsce maja tez twarze pokerzystow dla dzieci rumunskiego cygana.
W krajach cywilizowanych zabronione jest bicie dzieci, uboj rozwiazlych corek, wielozenstwo nawet dla obywateli krajow takie rzeczy dopuszczajcych.
Bicie dzieci to nic, potem jest polska szkola z milionem debilnych wymagan, przesladowan korepetycjami zeby sie dostac na dobre studia po ktorych jada na zmywak. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-27 22:45 True, daj sobie spokoj.
W dzisiejszych czasach, gdy FAR wszystko to moze czytac. Jeszcze nas wsadza do paki za takie herezje...
Tu w Szwecji nie ma tz zdrowego rozsadku w pewnych sprawach, a sluszna jest tylko jedna opcja. Pala socjalu i rukowudstwa i tyle. Tak, jak sie z bydletami postepuje, znaczy wszyscy jemy z jednego koryta i koniec. Lepiej nie zostawiac mozliwosci na inne myslenie.
Sporo przeczytalem np ksiazek profesora Dobsona i okazuje sie, ze co dobre w Ameryce, to nie do przyjecia w Szwecji. Rzecz o tz wychowaniu konserwatywnym, ale z duza doza milosci itd
Mimo zakazow i wprowadzania kar i tak patologia przemocy tu istnieje, a to udowadnia, ze ten system jest gowno wart, a ludzie slepo w niego wirzacy tylkos ie wystawiaja na posmiewisko.
To tyle...
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 22:48 Myślę ZBC, że jednak coraz więcej osób dostrzega, że to co piszesz to już nawet nieukryty, ale wręcz jawny fałsz. Kiedyś było to zabawnie, a na dzień dzisiejszy robisz się wulgarny. |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-07-27 22:59 Tak true, tylko ze takie dzieci jak "twoje" laduja w mojej sluchawce w Rädda Barnen...i to jest tragiczne...nie tylko dla dzieci, ale dla wszystkich doroslych, z ktorych dzieci czerpia wzorce. |
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-07-27 23:01 To prawda, podejrzewam, ze True katuje dzieci od rana do nocy. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-27 23:04 Roni, histeryzujesz...
|
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-27 23:05 Wykryl moja jawnie falszywa wulgarnosc a to gorsze |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 23:05 true...jesli ktos skonczyl studia i wyladowal na zmywaku to potem ma prawo byc sfrustrowany i przypisywac zmywak i personel kuchenny kazdemu ktory skonczyl studia i osiagnal wiecej. jak to violina pieknie napisala kiedys...punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 23:15 Wykryl moja jawnie falszywa wulgarnosc a to gorsze
Gdyby ktoś nie wiedział to właśnie coś takiego określa się mianem "mistrzostwa świata" przejęzyczeń ZBC oczywiście chciał powiedzieć: jawnie wulgarnego fałszu. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 23:16 true...jesli ktos skonczyl studia i wyladowal na zmywaku to potem ma prawo byc sfrustrowany i przypisywac zmywak i personel kuchenny kazdemu ktory skonczyl studia i osiagnal wiecej. jak to violina pieknie napisala kiedys...punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia
Inaczej: każdy mierzy innych swoją miarą. |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 23:35 true moja babcia poznanianka powiedzialaby "kazdy sadzi wedlug siebie" |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 23:39 "kazdy sadzi wedlug siebie"
Moja babcia mówi "wedle" |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-27 23:46 moja tyz ale jak tak po "swiatowymu" chcialam. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-27 23:52 Jezeli personel kuchenny osiagnal wiecej od kogokolwiek to rzeczywiscie popelnilem "jawnie wulgarny fałsz". |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-27 23:57 Jezeli personel kuchenny osiagnal wiecej od kogokolwiek to rzeczywiscie popelnilem "jawnie wulgarny fałsz".
A to tak na poprawę humoru zamiast whiskey&whisky na dobranoc |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-07-27 23:58 "I rozmawiamy o trzech roznych tematach.
1. Czy dawanie klapsow dzieciom jest ok.
2. Czy socjal w Szwecji pracuje dobrze.
3. Czy w Szwecji bije sie dzieci ( rodzine) mniej niz w innych krajach.
Moje odpowiedzi:
1. Nie
2. Nie
3. Nie"
wydaje mi sie to dobrym podsumowaniem tematu i zgadzam sie oczywiscie.
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-28 00:07 wydaje mi sie to dobrym podsumowaniem tematu i zgadzam sie oczywiscie.
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-28 00:38
Jezeli chodzi o te dzieci szwedzkie, sa rozne domy. Dzieci rzeczywiscie siadaja do stolu i zawsze jest dla nich miejsce przy stole od najmlodszych lat. Ale to tez nieprawda ze jak rozbrykany malec szaleje to jedni drugim nie zwracaja uwagi. Owszem potem sa ostre awantury, bo pod przykrywka nietykalnosci siedzi nietykalnosc rodzicow.
W temacie w 3po 3 narzekamy na dzieci arabskie ,murzynskie i polskie, te dzieci sa czesto wlasnie chowane wedlug innych zasad niz szwedzkie...a potem trudno jest z nimi wspolnie mieszkac. To jak to w koncu jest, dlaczego jak wprowadzaja sie rodziny nie szwedzkie to robi sie SYF????
Model polski wychowania!!!To w Szwecji kpiny. Wiekszosc spada na kobiete, facet nie pojdzie sam na plac zabaw, zeby sie zajac sam dzieckiem. Jezeli dziecko chce na siebie zwrocic uwage, to przeszkadza, jezeli 'przeszkadza' za dlugo to dostaje w tylek. Jest pare sposobow na telewizje , na komputer.
Ile slyszycie w metrze ,zeby sam facet (Polak) z dzieckiem jechal metrem.... o
Owszem faceci pracuja ale potem sa obcy dla swoich dzieci.Model emigrancki Ojciec -dziecko. Zapomnij.
A tak swoja droga ile razy Ci najglosniej krzyczacy Panowie, zrobili sami eskapady ze swoimi dziecmi. Bez Mam???????
Proponuje ,zeby zwolennicy bicia przez najblizszy tydzien stosowali tez przemoc wobec innych doroslych ludzi.
A socjal, opiera sie na ludziach i zasadach. Jezeli ktos wydaje zarzadzenie,ze dzieci maja byc zabrane, to jezeli osoba ,ktora przyjezdza po dzieci nie ma predyspozycji to powinna byc zwolniona.
W sumie jezeli piszecie ,ze socjal nie dziala, to macie na mysli przepisy czy ludzi ,ktorzy pracuja w socjalu??? |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-28 01:02 Karolina, mam wrażenie, że zaczynasz grać nie fair |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2008-07-28 01:35 "W sumie jezeli piszecie ,ze socjal nie dziala, to macie na mysli przepisy czy ludzi ,ktorzy pracuja w socjalu???"
Jedno i drugie. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-28 16:28 Pracownicy socjalu to w najlepszym wypadku absolwenci socjonomii, 'studiow' ktore konczyli znani socjaldemokraci np byly premier, ktore przyjmowaly wszystkich chetnych i ktore wszyscy konczyli.
Socjal jest jedynym kontaktem duzej czesci wyznawcow proroka ze spoleczenstwem szwedzkim poniewaz zakupy robia czesto w sklepach arabskich. |
| |
Badboy
Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10
| 2008-07-28 18:19 jak was napadnie bandzior w ciemnej bramie to chyba zglaszacie to na policje, dlaczego skatowany dzieciak mialby ten fakt ukrywac? |
| |
aga1977 Wrocław / Sztokholm
Wpisów: 1089 Od: 2007-08-03
| 2008-07-28 22:41 Czy dzieci wolno bic??? Nie
Wiec powiedzcie mi czy tylko za bicie socjal zabiera dzieci w Szwecji???
Pytam, bo mam osobisty problem, spory, nie podnosze glosu na dzieci, przeciez ich nie zbije, wiec probuje udowodnic im , ze sluzaca nie jestem, i gdy 10 latka wystawia mi rano stope bym jej zalozyla skarpetke to dla mnie granica zostaje przekroczona.
Nie pytam jak mam rozwiazac moj problem, pytam czy za moj sposob przypadkiem socjal nie zabierze mi dzieci ( paranoja ale boje sie tego socjalu jak cholera, naczytalam sie tu sporo )
Dzieci nie wykonuja swoich obowiazkow , wiec ja ograniczylam swoje, 3 dzien chodza w tych samych ciuchach, nie chca sie myc , ok sa brudne, zero slodyczy , normalny obiad , kolacja , nic ponad stan.
PÅytanie, czy to wystarcza by socjal sie mna zainteresowal??
Przeciez to chore, ale sama juz nie wiem, jak ten urzad wciska swoj nos wszedzie to moze zakaz ogladania telewizji moze sie okazac przmoca psychiczna nad moimi dziecmi ( pytam powaznie) |
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-07-28 23:17 Socjal nie odbierze Ci dzieci. O to sie nie martw. Ale socjal moze Ci pomoc. Specjalnie moze byc to dobre dla samotnych matek kiedy socjal zorganizuje ze inna rodzina moze zabrac dzieci czasami na weekend. Bedzie to przyjemne dla matki odciazenie. Jezeli juz 10 letnie dziecko nie slucha to ja bym na Twoim miejscu sama zwrocila sie do socjalu o pomoc zanim dzieci wyrosna na czlonkow jakiejs mlodziezowej bandy. Socjal nigdy nie odbiera dzieci jezeli mozna rodzinie pomoc.
Ryzyko ze dzieci imigrantow trafia do mlodziezowych gangow jest wieksze w Szwecji niz w Polsce. Powodem jest ze imigranci czesto mieszkaja w niezintegrowanych dzielnicach gdzie nie jest latwo byc mlodym. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-28 23:36 W takim razie socjal tam pomaga w 99% rodzin, bo ja juz nie rozumiem ???
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-07-28 23:42 Avlastningsfamilj bo 10 latka sie nie myjè? czy moze nie sprzata swojego pokoju, czy pyskuje?
Ze tez nie wiedzialam tego wczesniej, po co sie meczylam z obydwojgiem tyle lat? |
| |
iskierka_dk
Wpisów: 1445 Od: 2007-12-22
| 2008-07-29 09:43 aga1977 napisala:
"Czy dzieci wolno bic??? Nie
Wiec powiedzcie mi czy tylko za bicie socjal zabiera dzieci w Szwecji???"
*************************************** **************
Bicie dzieci jest powodem oraz podstawa do odebrania ich rodzicom i umieszczeniu w domach dziecka lub rodzinach zastepczych. Oprócz bicia powodem odebrania dzieci moze byc alkoholizm lub narkomania rodziców polaczona z zaniedbywaniem podstawowych potrzeb opiekunczych wokól dziecka.
Moim zdaniem paranoja jest zakwalifikowanie klapsa jako bicia. Klaps nie jest biciem i nie jest przemoca. Klaps jest demonstracja sily ale nie przemocy. Klaps nie powoduje uszkodzen ciala i nie jest równiez ponizeniem.
Kiedy dziecko ciagnie rodzica, szarpie jego reka starajac sie wymusic na nim np. kupno loda, jest to demonstracja sily dziecka. Naturalna reakcja rodzica na uzycie sily jest wyrazenie werbalnego sprzeciwu. W swiecie zwierzat jest nim np. ostrzegawcze warkniecie, które uswiadamia maluszkom, ze mama nie pozwala na to, aby maluch wbijal jej w uszy swoje ostre zabki (nawet w zabawie). Jesli "mlody" nie rozumie sygnalu ostrzegawczego, to rodzic przechodzi do uzycia przeciwsily: strzasa mlodego z glowy, gdy ten stara sie ponownie na nia wlazic i unieruchamia mlodego przytrzymujac go lapa na ziemi... az ten skruszeje i pojmie, ze nie moze powtarzac tego zachowania. Kotka w podobnych sytuacjach lekko trzepnie lapka swoje niesforne mlode aby przywolac je do porzadku. Taki jest naturalny proces wychowawczy, nie widze w nim nic zlego.
Piszecie w tym watku o tym, ze to komuna odbiera rodzicom dzieci, gdyz uznaje ich za nieodpowiednich do sprawowania wladzy rodzicielskiej. Startystycznie w Danii jest 10 przypadków dziennie przejmowania przez komuny wladzy opiekunczej nad dziecmi. Przewazajaca czesc tych "odebran" jest na zyczenie rodziców. To oni, czujac totalna bezsilnosc i bezradnosc wobec systemu poddaja sie proszac "Zabierzcie moje dziecko - ja nie potrafie je wychowac, nie nadaje sie na rodzica".
Nie sadze, aby ta smutna dunska statystyka duzo odbiegala od szwedzkiej... o tym co system zrobil z rodzinami po prostu sie nie mówi.
http://www.ast.dk/artikler /default.asp?page=677 |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2008-07-29 10:58 "Klaps jest demonstracja sily ale nie przemocy. Klaps nie powoduje uszkodzen ciala i nie jest równiez ponizeniem. "
Chyba najlepsze podsumowanie do tej pory. Po klapsie lekarz nie znajduje na dziecku sladu uderzenia nastepnego dnia. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-29 11:00 To samo jest w Szwecji. Socjal sam zacheca do zglaszania sie, gdy rodzic nie radzi sobie z dzieckiem. No i jak tu nie wierzyc, ze to rzad chce miec pelna kontrole ???
Iskierka, odwazna jestes wpisujac sie tu z takimi pogladami, bo jak widzisz, ja juz mam etykietke kata przyklejona na stale...
pzdr/ |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 12:30 "Po klapsie lekarz nie znajduje na dziecku sladu uderzenia nastepnego dnia."
Oczywiscie, lepiej nie bic piescia bo pozostaja siniaki, uderzenie otwarta reka jest zreszta duzo wygodniejsze dla dloni. Bardzo trudno udowodnic zwiazek np wstrzasu mozgu z uderzeniem podstawa dloni bez sladow na glowie.
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 14:04 najlepiej bic przez recznik ..twedy wogole spoko.
Iskierka
'W swiecie zwierzat jest nim np. ostrzegawcze warkniecie, które uswiadamia maluszkom, ze mama nie pozwala na to, aby maluch wbijal jej w uszy swoje ostre zabki (nawet w zabawie).'
Oczywiscie ,ze swiat zwierzat tak wyglada. Ale dorosle zwierze, tez potrafi ugryz podrapac, itd. Bo nawet dorosle to nadal zwierze, ktoremu moze cos strzelic do glowy.
Klaps': jezeli dziecko nie slucha, a np. rodzice stoja na peronie, i zachowanie dziecka jest niebezpieczne dla zycia, jestem pewna ,ze klapsa dadza nawet najwieksi przeciwnicy, cos na tej samej zasadzie ,ze osobe w histerii czy w panice najlepiej jest pacnac w policzek.
To chyba najskuteczniejsza metody, ale wlasnie za takiego jednego klapsa, socjal dzialajacy normalnie nie wini.
Jest tez inna rzecz, ze rodzice czesto po prostu olewaja wychowanie dzieci, od poczatku.
A potem jak juz te dzieci sa starsze zaczynaja sie naprawde dydaktyczne problemy. Jest mnostwo ksiazek poradnikow jak wychowywac dzieci, a w sumie ja zauwazylam ,ze w jednym bez wzgledu na wyksztalcenie ludzie czuja sie pewni, to wlasnie wychowywanie.
W sumie ta jedna z bardziej odpowiedzialnych funckji spolecznych, i zyciowych nie jest w zaden sposob nieograniczona. Panstwo reguluje wiele, a nie ma testow na to kto powinien miec dzieci zanim sie te poczna.
Taka wizja brzmi nawet dla mnie strasznie, ale CZY TO PRAWDA, ZE DZIECI WYCHOWUJA SIE SAME??
Wracajac do tego ,ze kazdy moze miec dzieci, a wiec kazdy rodzic moze wplynac, ze beda wspanialymi ludzmi jak i mordercami, to w sumie troche niebezpieczne ,zeby panstwo ,ktore odpowiada za nasze bezpieczesntwo, kompletnie zrezygnowalo z ingerencji w wychowanie??
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 14:12 Wracajac do tego ,ze kazdy moze miec dzieci, a wiec kazdy rodzic moze wplynac, ze beda wspanialymi ludzmi jak i mordercami, to w sumie troche niebezpieczne ,zeby panstwo ,ktore odpowiada za nasze bezpieczesntwo, kompletnie zrezygnowalo z ingerencji w wychowanie??
Hehe Karolino, chyba zbyt długo mieszkasz w Szwecji. To co piszesz zszokowałoby 99% Polaków i myślę, że nie tylko ich. Tylko w Szwecji coś takiego może przyjść do głowy i uwierz mi, że już coś takiego ludzkość przerabiała, m.in. Polska. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 14:18 no w sumie Polska ma na razie najwieksze intencje ingerencji w sypialni, miedzy innymi poprzez restrykcyjna ustawe anty aborcyjna i nagonke spoleczna na wszystkich ktorzy chca inaczej...
Logicznie rzecz biorac cos takiego jak rozwoj nas nie powinien byc przypadkiem. Oczywiscie, nadal zbyt duzo nie wiemy o samych sobie wiec..daleko do jakich kolwiek testow przed.
Chociaz testy na choroby genetyczne sa juz chyba jakims wstepem. |
| |
iskierka_dk
Wpisów: 1445 Od: 2007-12-22
| 2008-07-29 14:24 Zabardzochwalony, mówimy tutaj o klapsach w pupe. Od "sily" ich uderzenia conajwyzej wstrzasnie sie pielucha jakiegos 2-latka ale nie mózg.
W zyciu nie podnioslabym reki na placzace niemowle ale uwazam, ze kiedy zdrowo rozwijajacy sie maluch, za pomoca prób szuka odpowiedzi na pytanie jak daleko leza granice, to nalezy mu je wskazac. Idealnie byloby gdyby dzieciak zrozumial slowne tlumaczenie i pewnie 7 na 10 dzieci je rozumie. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 14:28 Iskierka. ZBC ma ciężkie doświadczenia z dzieciństwa, z którego już wiele nie pamięta. Dla ciebie "bicie" oznacza klapsa, dla niego pobicie do nieprzytomności pięścią lub kamieniem w ręczniku. Miał trudne dzieciństwo, właśnie tak mu się to kojarzy. Wyrazy współczucia, zrozumienia i głębokiej empatii. |
| |
iskierka_dk
Wpisów: 1445 Od: 2007-12-22
| 2008-07-29 14:56 bolek1970 napisal:
" (...) No i jak tu nie wierzyc, ze to rzad chce miec pelna kontrole ???
Iskierka, odwazna jestes wpisujac sie tu z takimi pogladami, bo jak widzisz, ja juz mam etykietke kata przyklejona na stale...
pzdr/"
*************************************** ****************
Rzad ma kontrole. Od malego wpajaja takim maluchom przekonanie o tym, iz posiadaja oni nieograniczona wladze, na strazy której stoja kolejno wszystkie instytucje od zlobka po szkole. Rodzice to wlasciwie hodowcy, przepraszam za wyrazenie, ale jest to jedyne, które mi sie nasuwa.
Na rodziców nalozony zostal obowiazek zapewnienia dzieciom wyzywienia i dachu nad glowa do 18 roku zycia.
I prawde mówiac cala wladza rodzicielska ogranicza sie do ponoszenia kosztów utrzymania.
Komuny obiecuja pomoc rodzinom nie radzacym sobie z wychowaniem dzieci, ale nie chca brac na siebie drogich kosztów zwiazanych z ich utrzymaniem. Proponuja terapie w rezultacie których gruba wiekszosc rodziców przestaje sie w ogóle interesowac wychowaniem dzieci bo dochodzi do wniosku, ze najlepiej nic nie robic.
Przestaje mnie dziwic zapal i pospiech z jakim rodzice pozbywaja sie spod swoich dachów 18-latków a i pózniej jakos nie specjalnie tesknia za soba...
Nie przejmuj sie tym jaka zostales opatrzony etykieta tu na forum. Ja tam pamietam, ze na szwedzki stól wybiore sie tylko w Twoim towarzystwie - bo najlepsze
|
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-29 15:04 iskierka..nic nie wskorasz...wodoglowie w sprawie klapsow zbyt daleko zaszlo, stalo sie, powiedzialabym wrecz, genetyczne i pewnie bedzie dziedziczne, do czasu jak to true trafnie spostrzegl skonczenia sie surowcow i prosperity. kilku forumowiczow jak ty, bolek, kajetan, true, borrka, zachowalo zdrowy rozsadek i jest odporne na wirus "katowania dzieci klapsami" nalezymy niestety do ginacego gatunku, taki zdrowy genetycznie skansen
tak nawiasem to u nas bija murzynow |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 15:17 Jezeli doroslym nie wolno dawac klapsa to i dzieciom tez nie powinno byc wolno. Oczywiscie polski debilny prymityw nigdy tego nie zrozumie zarowno ten nedzny jak i ten kuchenny. Dlatego w Polsce jest tyle wypadkow zakatowania dzieci na smierc.
Mnie sie zdarzalo dawac klapsa (rzadko) jednym i drugim. Dzieciom symbolicznie oczywiscie, troche zaluje a one nawet nie pamietaja. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-29 15:19 Iskierka, powiem szczerze i to bez wazeliny ( ), ze opisujesz sprawy, atk jak ja nie umiem, ale w 100 % sie zgadzam. Dokladnie tak ten system dziala i moja niechec wobec niego, jest efektem obserwacji, ktory wlasnie nasunely mi podobne, jesli nie te same wnioski.
Znam wiele rodzin, ktore szybko pozbywaja sie swoich nastoletnich dzieci. Sam mam corke, ktora uparla sie, ze bedzie mieszkala w Sztokholmie i koniec. Na szczescie, to wyjatkowo rozsadna dziewczyna i w zadnym wypadku jej wyprowadzka byla dla nas 'ulga'. Uczy sie i ma swietne oceny w szkole, a w weekeny pracuje. W wieku 17 lat, jest przykladem do nasladawania, dla wielu. Jej mlodsze rodzenstwo stawia ja i starszego brata jako przyklad dla siebie.
Starszy brat dosc dluga trzymal sie maminej spodnicy, ale w przeciagu roku od wyprowadzki, znalazl stale zatrudnienie, zyskal zaufanie pracodawcow, awansowal, kupil wymarzone auta i wynajol mieszkanie. Niezle, jak na 22 latka !
Te dzieciaki nie byly wychowane metoda bezstresowa, o nie ! Mialy mase obowiazkow przez cale dziecinstwo, a ja czesto bylem po za domem. Nie dostawaly klapsow, ale czas na rozmowy i tatusiowe 'kazania', zawsze byl i nie byl to czas stracony.
Teraz tylko modle sie i pracuje nad tym, aby pozostale pociechy, aby szly w slady starszych.. |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-29 15:23 pojda bolek, nie martw sie... |
| |
iskierka_dk
Wpisów: 1445 Od: 2007-12-22
| 2008-07-29 15:28 Kanadolko, ludzie po prostu nie zdaja sobie sprawy z tego jak bardzo ograniczona posiadaja wladze rodzicielska.
Kolega, który zajmuje sie narkomania i konfliktami z prawem mlodocianych ponizej wieku karalnego powiedzial mi, ze pracownik socjalny nie moze bez pozwolenia dziecka poinformowac rodziców w wielu waznych czy nawet tragicznych sprawach z zycia dziecka.
12-letnia dunska dziewczynka zaszla w ciaze i skontaktowala sie z komuna. Pracownik zajal sie sprawa aborcji. Przeczuwajacy cos rodzice zglosili sie do komuny pragnac rozmawiac z jej opiekunem. Opiekun oswiadczyl, ze nie wolno mu ujawniac zadnych szczególów, gdyz takie posiada dyspozycje od ich córki. Myslalam, ze nic mnie juz nie zadziwi, ale doznalam szoku.
Czasami w dunskich mediach pojawiaja sie krótkie wzmianki o klientach, którzy zmusili socjalnego pracownika do ucieczki przez okno lub polamali krzeslo, zachowywali sie agresywnie i musiala ich zabrac policja. Wlasnie wtedy mysle sobie, ze byl to byc moze jakis ojciec, któremu zalezalo na wlasnym dziecku... To naprawde straszne, straszne i tragiczne. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-29 15:37 W Szwecji, jest identycznie, jeszcze raz to mowie, a to efekt bezstresowego wychowania i bezradnosci rodzicow.
W niedziele bylem z synem w jego klubie sportowym i pelnilismy funkcje 'parkingowych'. Inny ojciec, tez z synem, 10 latkiem, ktory co chwila kazal mu sie zamknac, a stary potulny jak baranek, nic nie mial do powiedzenia...
Smutny obrazek... |
| |
iskierka_dk
Wpisów: 1445 Od: 2007-12-22
| 2008-07-29 15:44 bolek1970 napisal:
"(...) Jej mlodsze rodzenstwo stawia ja i starszego brata jako przyklad dla siebie.
Starszy brat dosc dluga trzymal sie maminej spodnicy, ale w przeciagu roku od wyprowadzki, znalazl stale zatrudnienie, zyskal zaufanie pracodawcow, awansowal, kupil wymarzone auta i wynajol mieszkanie. Niezle, jak na 22 latka !(...)
*************************************** ****************
Mlodsi pójda w slady starszych, nie ma obaw. Wspaniale poradziliscie sobie z zona z wychowaniem dzieci, chociaz ten proces trwa ponoc wiecznie
Dzisiejszym problemem dla pracodawców sa mlodzi pracownicy wychowani bezstresowo. Nie uznaja autorytetów i nie licza sie z tym co do nich mówi szef, albowiem to oni sami przyzwyczajeni sa do decydowania. Pojecie obowiazku dla nich nie istnieje. To tylko jedna z konsekwencji posiadanej latami wladzy, z utrata której trudno sie im pogodzic. |
| |
kanadolka Dziki Zachód
Wpisów: 5374 Od: 2004-06-10
| 2008-07-29 16:13 wiem iskierka, tutaj robi sie to samo a w new england w usa to juz prawie taki sam schiz jak w szwecji.jescze poludnie ameryki jest w miare normalne...w kanadzie pewien ojciec kanadyjczyk zabranial 15 letniej corce przebywania do polnocy poza domem. poszla do socjalu i ojcu zagrozono odebraniem corki. trzy miesiace pozniej okazalo sie ze dziewczyna jest w ciazy a ona sie na niego wydzierala ze teraz bedzie musial utrzymywac i ja i dziecko, robiac w domu ciagle awantury. ojciec nie wytrzymal, poszedl do socjalu i powiedzial, ze maja jej teraz znalezc dom zastepczy bo on dluzej tych wrzaskow i szantazow nie wytrzyma. socjal powiedzial ze jego obowiazkiem jest utrzymywanie corki i przyszlego wnuka, dopoki corka nie skonczy sszkoly sredniej apotem studiow, to jego dziecko i jest za nia odpowiedzialny. ona natomiast smiejac mu sie w twarz powidziala ze bedzie miala jeszcze i trzy dzieci bo jej sie do pracy nie spieszy. facet sie powiesil. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 16:16 Oczywiscie polski debilny prymityw nigdy tego nie zrozumie zarowno ten nedzny jak i ten kuchenny. Dlatego w Polsce jest tyle wypadkow zakatowania dzieci na smierc.
Mnie sie zdarzalo dawac klapsa (rzadko) jednym i drugim. Dzieciom symbolicznie oczywiscie, troche zaluje a one nawet nie pamietaja.
Tak jak ryby raz do roku przemawiają ludzkim głosem, tak raz do roku ZBC ma ludzką twarz. Najwyraźniej na co dzień to jest to zupełnie normalny denny leszcz. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 16:29 "raz do roku ZBC ma ludzką twarz"
Drodzy moderatorzy, bardzo prosze natychmiast wykasowac ten krzywdzacy mnie atak personalny,
System z krajow rozwinietych, bezstresowe 'tlumaczenie' dzieciom obowiazkow gryzie sie tu z systemem krajow ciemnych tzn rozkazy, wymuszanie posluszenstwa, bicie itp. Cos jak kapitalizm i socjalizm a la CCCP (upraszczam)
Normalny czlowiek nie ma tu nigdy z socjalem i jego debilizmami do czynienia ale ta swiadomosc nie pomoze tym polskim lekarzom o ktorych dyskutujemy |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 16:34 Normalny czlowiek nie ma tu nigdy z socjalem i jego debilizmami do czynienia
Postępy są zadziwiające |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 16:39 ja jeszcze czasto na rozne wyjazdy wspolnie z dziecmi znajomych i to roznych pochodzen.
I socjal czy nie socjal, dziecko jest efektem wychowania rodzicow.
To rodzice uplastyczniaja, i niewazne jaki system. Owszem jedno ma wiecej energii niz inne. Jednow iec trzeba codziennie wybiegac,innemu kupic kolejna ksiazke. Ale koniec koncow za to jakie jest dziecko odpowiadaja rodzice, i to nie wazne ,czy Dunczycy czy polacy.
Oddaja 18-latke bo zawalili sprawe jak dziecko mialo np. 4 lata.
Na pewno w kazdym kraju sa przypadki nazwijmy je ekscebntryczne, ale jeden przypadek nie udowadnia ,ze model jest zly.
a Tak swoja droga jezeli model szwedzki -ZLY
model dunski-Zly, to jaki model byscie zaproponowali Polsce ,zeby dzieci przestaly latac z okien??? |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 16:46 to chyba moj hit jezykowy
jezdze =jeszcze |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-29 16:48 Co znowu Polska ma tu do rzeczy ??? Rozmawiamy o Szwecji, bo tu mieszkamy i wychowujemy dzieci. Polska mnie nie interesuje w tym temacie, bo moje dzieci tu beda zawsze mieszkaly.
Tak apropo latania przez okno, to raczej Szwecja ma spora liczbe samobojstw wsrod nastolatkow w Europie.
Karolina, odrabiaj prace domowa zanim cos takiego napiszesz ! |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 16:51 i wsrod moich znajomych nikt nigdy nie mial do czynienia z socjalem...ja sie podpisuje pod tym co wpisal ZBCHN,
margines, ten jest w kazdym kraju.
I to w kazdym kraju podobny. Slowem polscy lekarze tak wychowali swojego 8 -letniego synka ,ze wprowadzil ich w geste mroki szwedzkiego marginesu.. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 16:53 ale nastolatki przynajmiej same lataja...no wiesz pierwsza lekcja batmana moze byc nieudana
Dlaczego Polska jest wmieszana, dlatego ,ze kraje skandynawskie podaje sie jako wzorcowe jesli chodzi o model socjalnego dbania o dzieci.
|
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 16:54 I to w kazdym kraju podobny. Slowem polscy lekarze tak wychowali swojego 8 -letniego synka ,ze wprowadzil ich w geste mroki szwedzkiego marginesu..
A ja myślę, że to przejaw zwykłej szwedzkiej nadgorliwości, a już na pewno nie rodzinnej patologii. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 17:01 chlopiec sam paplal.
Moze rodzice za malo uwagi mu poswiecaja i w koncu ktos sie nim interesowal, wiec zeby zostac w swietle, nagadal.
Ale to juz takie gdybania, w kazdym razie jedno pewne cokolwiek sie stalo ,jak pisalam wczensiej, cos musi byc w Szwecji pozytywnnego dla tej rodziny, bo kazdy normalny czlowiek czujac niesprawiedliwosc natychmiast by sie spakowal i wrocil do PL.
Chyba ,ze maja taki dlug u adwokata, ze musza zostac zeby splacac.
Bolek moze jestes zwolennikiem zlikwidowania Emo wedlug modelu rosyjskiego.
Nastolatki popelniaja samobojstwa, to dosyc specyficzny hormonalnie moment. |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-07-29 17:01 'kraje skandynawskie podaje sie jako wzorcowe jesli chodzi o model socjalnego dbania o dzieci.'
To mit, ktory mam nadzeje, wkrotce umrze, a zgadzam sie z tym, ze za wychowanie po prostu sa odpowiedzialni rodzice, a nie zaden model. Czy to skandynawski, czy jakikolwiek inny. Dlatego moim zdaniem im mniej sie panstwo wpieprza, tym lepiej. Panstwo ma chronic i dziecko i rodzica, a nie przejmowac, ktoras z tych rol. Ot i wsio...
Ide na HIITa, jak podpompuje serducho, to moze nabiore optymistycznech widokow na przyszlosc.. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 17:04 ,jak pisalam wczensiej, cos musi byc w Szwecji pozytywnnego dla tej rodziny,
Tak, co najmniej 70 tys koron miesięcznie nie pozwoli nawet największym twardzielom wrócić do PL. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 17:05 Kazdy system ma swoje plusy i minusy, systemy 'ciemne' z rozkazami ewoluuja jednak w kierunku 'bezstresowych'.
W Szwecji xx lat temu tez byly rozkazy, lanie itp itd.
Ja baardzo zaluje chodzenia do polskiej szkoly z milionem kretynskich niepotrzebnych obowiazkow ale bylem dzieckiem 'trudnym' i na pewno sa ludzie innego zdania
|
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 17:06 "Dlatego moim zdaniem im mniej sie panstwo wpieprza, tym lepiej"
Tu sie zgadzamy! |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 17:21 W tym przypadku mogło mieć miejsce jedno nieporozumienie pt. "myślenie schematami". Wystarczy przeczytać wpisy mieszkających tutaj Polaków. Skoro oni mają złe zdanie o sytuacji kraju, którego już nie znają, to jakież musi mieć zdanie szwedzki socjal. Zareagowali więc schematycznie: Polak to złodziej, h.j, pijak i damski bokser, należy zareagować bezzwłocznie. Tak właśnie działa propaganda, są też ofiary. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-07-29 17:22 Ja baardzo zaluje chodzenia do polskiej szkoly z milionem kretynskich niepotrzebnych obowiazkow ale bylem dzieckiem 'trudnym' i na pewno sa ludzie innego zdania.
Wszyscy to czują ZBC, że masz w głębi duszy gołębie serce |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-07-29 17:25
|
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-07-29 17:37 'Tak właśnie działa propaganda, są też ofiary.'
jaka propaganda??
Chyba nie wyrabiasz sobie opinii o tym co mysla Polacy o Polsce na podstawie 30 osob piszacych czynnie na jednym forum polonijnych, podczac gdy w samym STHLM podobno zyje 8000 Polakow.
|
| |
maja76
Wpisów: 170 Od: 2006-10-26
| 2008-08-01 03:07 Darsim, najczesciej podzielam Twoje zdanie. Ale male rozczarowanie mnie spotkało. A propos tego..."bo chyba nikt nie jest taki naiwny, zeby myslec, ze o dobro dziecka tu chodzi?
czy moze sa tacy?
Chodzi o pokazowke jak zwykle i jak to w komunizmie zwykle sie robilo.
kolejna analogia.
Poza tym tez ta, ze Panstwo wie zawsze lepiej co jest dla obywatela dobre."
Masz może możliwość oglądania polskiej telewizji?
Duży ukłon z mojej strony dla szwedzkiego rządu. I w dupie mam, ze robi coś na pokaz. Ale robi.
W Polsce katowanie dzieci odbywa sie w sposób niezwykle normalny. Spotkać rodzica na ulicy który serwuje "wychowawcze" to... normalne. Lądowanie na intensywnej to jedyne wybawienie!
Czarny scenariusz! Ale niestety to prawdziwy. W Polsce wciąz dzieci są bezbronne a dorośli bezkarni!
|
| |
Borrka Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561 Od: 2003-04-06
| 2008-08-01 07:27 Wiesie z Rutki Tartak tatulo bili orczykiem od pluga, podobnie jak garstke jej siedmiorga rodzenstwa.
Wiec Wiesia uznala to za norme ogolnopolska.
W dodatku pokazali cos w tym stylu w tvp 1.
Ja bede sie jednak upieral, iz to odosobniony przypadek.
Lekarze nie maja orczykow.
Narzucanie ogolowi spoleczenstwa kretynskich ograniczen w imie walki z patologia marginesu, to gorzej niz komunizm.
Stworzenie precedensu dziecka DONOSZACEGO na rodzicow, to ozywczy powiew szwedzkich metod wychowania spolecznego.
Walki z chorobami psychicznymi poprzez sterylizacje,
z alkoholizmem poprzez nadzor typu policyjnego,
z nieprawomyslnoscia poprzez nakaz wyznawania wspolnej religii.
Takiej, czy innej.
Ohyda. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-08-01 10:33 Jezeli te kretynskie ograniczenia i kretynscy urzednicy systemu (kosztujacego miliony) spowodowaly uratowanie jednego dziecka to juz sie to w Szwecji 'oplaca'
W Polsce gdzie zycie ludzkie liczy sie zupelnie inaczej ograniczenia sie nie oplacaja i dlatego co tydzien czytamy o zakatowaniu jakiegos dziecka.
W Sudanie (Darfur) ginie tygodniowo kilkast dzieci z roznych przyczyn z ktorych bicie jest najmniejsza. |
| |
mamkaczuszke
Wpisów: 1037 Od: 2006-09-07
| 2008-08-01 14:50 Wszystko zalezy od edukacji niestety... w jednym przedszkolu pani mowi, jak cie mama bije, popycha rozkazuje etc etc pprzyjdz zaraz i powiedz etc etc (generalnie chodzi o negatywne nastawianie dzieci przeciw dzieciom) w innym rozmowy tocza sie dlugo i dziecku tlumaczy sie, ze rodzic jednak jest rodzic i nalezy mu sie szacunek ale nie powinien przesadzac itp itd. wszystko zalezy od poziomu edukacji osoby, ktora jest w pierwszym kontakcie z dzieckiem tlumaczac mu co znaczy kara cielesna.
Czesto rodzice kreca sobie sami bicz, bo dziecko rodzica, ktore je szanuje zadko wpadnie na pomysl "donoszenia" a jezeli robienie przykrosci innym w rodzinie jest normalne to co przeszkadza postraszyc troche starych policja? Oczywiscie sa wyjatkowe sytuacje ale najczescie wszystko zaczyna sie wlasnie w domu.. |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2008-08-01 15:48 Nie sadze, zeby panie w przedszkolu wypytywaly czy rodzice bija, popychaja itd.
W tym wieku, to ew. powiadamiania socjalu opieraja sie na obserwacjach dziecka i w pierwszym rzedzie to oznaki bicia i reakcje na rozne sytuacje w grupie.
Tak male dzieci bardzo solidaryzuja sie z rodzicami i rodzenstwem - ze swoja rodzina, ze nawet jakby cos sie dzialo to nie moga tego przypisac czemus zlemu, nawet jak boli.
Dopiero w wieku 9-12 lat zaczynaja opuszczac "domowe pielesze" to juz nie jest tylko szkola. Chodza do kolegow, maja jakies zainteresowania i wkraczaja w swiat ktory jest szerszy w pojeciu niz mama i tata. W ktorym obracaja sie wsrod innych i z ktorymi maja jakies relacje i postrzegaja siebie nie tylko jako dziecko mamy i taty.
To mniej wiecej w tym czasie przychodza ze szkoly i wymachuja karteczka z numerem telefonu do BRIS.
W wieku od 13-15 lat owa kartka z numerem telefonu jest najczesciej na strategicznym miejscu i nawet zakaz wyjscia na FF impreze moze byc powodem dramatycznego grozenia ze strony nastolatka.
Statystycznie, to niewiele dzieci dzwoni do BRIS, czy RB z problemem bicia, najczesciej to wychodzi na jaw w innych sytuacjach.
Co jest dowodem jak bicie jest ponizajace (kränkande) dla dziecka. |
| |
mamkaczuszke
Wpisów: 1037 Od: 2006-09-07
| 2008-08-01 17:08 Ronja, to nalezy do obowiazkow przedszkolanek tylko kazdy robi to w inny sposob. Nie chodzi o wypytywanie (choc to tez sie zdaza) ale w przedszkolu juz sie rozmawia z dziecmi o przemocy. Po prostu personel roznie interpretuje ten obowizek. |
| |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219 Od: 2007-02-19
| 2008-08-02 13:37 Szwedzka zaraza przesladowania rodzicow juz w Polsce:
## 36-letnia mieszkanka Woli Izabela W. wybrała się na spacer z trojgiem swoich dzieci: ośmioletnim chłopcem oraz córeczkami – dwuletnią i dziewięciomiesięczną. Kobiecie towarzyszyli jej konkubenci i zarazem ojcowie dzieci – 41-letni Krzysztof M. oraz o dziesięć lat młodszy Mariusz P. Izabela W. miała we krwi przeszło jeden promil alkoholu, a jej towarzysze znacznie powyżej dwóch promili...
Dziatwa przykładnie spaceruje nie wydłubując oczek jedno drugiemu, nie pijąc płynu do czyszczenia kuchennych blatów ani nie rabując przechodniów. Na tę wzorową rodzinę bez żadnej przyczyny napada policja...
Jeśli piechur ma być trzeźwy tak jak kierowca samochodu, to po co w ogóle ludziom nogi? ## |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2008-08-02 14:45 Stołeczni policjanci zatrzymali dwie kobiety, które znęcały się nad swoimi ... mężami. Jedna z nich miała grozić swojemu partnerowi, że go zabije; druga maltretowała męża od kilku lat.
Ach te Warszawianki Kronika kryminalna wschodniej Polski jest niezwykle fascynująca. Polecam:
http://miasta.gazeta.pl/wa rszawa/0,86845.html
|
| |
Bianca
Wpisów: 58 Od: 2007-01-26
| 2008-08-11 22:05 Uwazam, ze dobrze,ze panstwo reaguje na to, ze rodzice bija dzieci. Przecierz mozna wychowywac dzieci bez bicia. Jesli ktos ma problemy psychiczne i nie umie zachowac cierpliwosci dla dziecka, to niech nie bawi sie w tate czy mame.Kupcie sobie sztuczne lalki i bijcie je ile sie Wam spodoba i kiedy bedziecie chcieli sie rozladowac nerwowo , a nie bijecie dzieci.Dzieci nie prosily sie na swiat, wiec nie bijcie ich.Uwazam, ze "Tchurze "bija dzieci zeby czuc sie wladca domu rodzinnego nad dziecmi i nad kobietami.Przepraszm, jesli kogos obrazilam.Pozdrawiam |
| |
Tesse
Wpisów: 108 Od: 2007-02-17
| 2008-08-11 22:29 Masz racje Bianca,zgadzam sie z Toba.Ci ktorzy bija dzieci to zupelni"Tchurze".Nie szkodzi, ze to lekarze jesli brak im cierpliwosci i rozumu.Polska jest w Eu, wiec i w polsce musi sie zmienic .Za czasow komunistow maz,ojciec byl panem i wldca,ale powinno byc w tym koniec.Dzieci i kobiety tez maja glos i swoje prawa.Jesli chcesz bic dziecko czy swoja zone, to po prostu nie zakladaj rodziny i zyj sam.Pozdrowienia |
| |
dr biedronka
Wpisów: 6 Od: 2008-08-12
| 2008-08-13 20:12 dziwię się Waszemu niezwykle pobieżnemu rozumieniu tematu, bo chyba nie chodzi tu o klapsa. Dlaczego odebrano dzieci i jak to zrobiono i jak to się ma do zasad moralnych lub też dobra dzieci i rodziny i co stanowi o tym państwo szwedzkie. Co do komunizmu lub też socjalizmu, wychowałam sie w tym okresie i doskonale pamiętam jakie zagrożenie niósł komunizm- był tym przede wszystkim rozpad rodziny , pozbawienie ludzi więzi rodzinnych i oddanie władzy decydowania o losie rodziny państwu.Samotnym , zagubionym człowiekiem jest łatwiej sterować.Taki to się nie zbuntuje. Będzie trwał , cierpiąc, "slut, trott, orkar inte", ew jedząc garściami psychotropy i kończąc w eldreboende, codziennie czekając kiedy przyjdzie nieuchronna i człowiek już nie będzie samotny.W końcu już nawet nie wie za czym tęskni jego dusza. Nie znajduje ukojenia w chaotycznym seksie, ani zmieniając partnerów co i rusz, ani w maciezyństwie, wymieniając się dziećmi z byłym partnerem seksualnym(bo trudno nazwać taki związek małżeńsywem) . Czy jest właściwą drogą ,obrany przez szwedzkie społeczeństwo sposób chrony najmłodszych obywateli poprzez pozbawianie ich ciepła rodzinnego , związku emocjonalnego z rodzicami i rodzeństwem i umieszczanie w rodzinie zastępczej lub zdrowego dziecka na oddziale psychiatrycznym? W sytuacji , gdzie rodzina nie jest patologiczna. Czy klaps nie jest pretekstem dla Wielkiego Brata? Bo może o właśnie takim systemie marzył Lenin przed śmoiercią? |
| |
Badboy
Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10
| 2008-08-13 21:37 "Co do komunizmu lub też socjalizmu, wychowałam sie w tym okresie i doskonale pamiętam jakie zagrożenie niósł komunizm- był tym przede wszystkim rozpad rodziny , pozbawienie ludzi więzi rodzinnych i oddanie władzy decydowania o losie rodziny państwu."
też się wychowywałem w tamtym czasie i akurat sprawy o których piszesz to były historie trzecio czy czwartorzędnej natury niewiele mające wspólnego z systemem politycznym i gdyby to były najważniejsze zagrożenia jakie niósł ze sobą komunizm ( a nie ogólna niewydolność gospodarcza) to ustrój ten panował by sobie jeszcze długo i spokojnie nad połową kuli ziemskiej |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-08-13 23:01 "Bo może o właśnie takim systemie marzył Lenin przed śmoiercią?"
jak mnie cytujesz daj cudzyslow przynajmniej.
|
| |
dr biedronka
Wpisów: 6 Od: 2008-08-12
| 2008-08-14 19:12 Cześć Darsim! Nie czytałam tej Twojej wypowiedzi, ale cieszy mnie,że mamy takie samo zdanie na ten temat.
Nie chcę się wypowiadać na temat szwedzkiej gospodarki, rozumiem,że nasza dyskusja dotyczy kwestii wartości rodzinnych i granic interwencji państwa w jej życiu. |
| |
lidka50
Wpisów: 1664 Od: 2007-03-01
| 2008-09-24 11:21 A tak na marginesie - czy ktos wie,jak potoczyly sie dalej sprawy?Czy zostali oni calkowicie uniewinnieni,czy sprawa dalej sie toczy. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-09-24 13:20 slyszalem pogloski, ze zostali za kare wyslani na roczny oboz resocjalizacyjny na francuska Riviere.
Szwedzi tak zwykle karza przestepcow.
Razem z nimi jedzie kilku pracownikow socjalu, masazysta, psycholog i pedagog.
|
| |
jas-s
Wpisów: 17 Od: 2006-02-27
| 2008-09-30 22:44 Uff, przeczytalem wszystkie wpisy w tym temacie, taki jestem cierpliwy. Musze sie teraz zgodzic z Karolina, Maja i Anna. Nalezy wystrzelac wszystkich rodzicow, zostawiajac tylko szwedzkich, socjal i oczywiscie owe trzy damy jako jedynie majace racje. Chcialbym tylko niesmialo ostrzec przed uogulnianiem, oraz przypomniec o tym ze swiat nie zaczal sie i nie zakonczy na przewspanialej SZWECJI. A przyklad czternastolatek katujacych staruszke za to ze zwrocila im uwage nie wystawia tez najlepsej opinii bezstresowemu wychowaniu bez obowiazkow. |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-10-03 22:41 Pewnie nie. Ale za to polskie nastolatki sa grzeczne, ulozone, idealne, nie katuja staruszek i wystawiaja idealna opinie systemowi dawania klapsow, zmuszania i bezdyskusyjnego nakazywania. |
| |
AnnaN
Wpisów: 2539 Od: 2002-02-06
| 2008-10-07 22:10 häxa, |
| |
jas-s
Wpisów: 17 Od: 2006-02-27
| 2008-10-07 22:18 Droga Haxa. Szkoda ze przeczytalas tylko to co chcialas, a nie to co napisalem. Czy licytowanie sie zmieni rzecywistosc ? Skrajne opinie daja falszywy obraz, i dopiero ich odrzucenie ukazuje jaka taka rzeczzywistosc. Skad czerpiemy wiedze na temat tejze rzeczywistosci ? Wielu ludzi w moim wieku twierdzi ze dzisiejsza mlodziez jest okrutna, zla, rozwydrzona , tylko dlatego ze wiedze czerpia wylacznie z mediow. Nikt natomiast nie zauwaza zdecydowanej wiekszosci ktora uczy sie, pracuje, robi kariery i buduje przyszlosc. Calych spoleczenstw takze nie powinnismy oceniac na podstawie informacji mediow i ludzi nie myslacych. Ja uwazam po prostu ze nie ma spoleczenstw ani systemow doskonalych czy tez calkiem zlych. Nieczesto jedze komunikacja publiczna ale nie odwazylbym sie oceniac przekroju Polakow w Szwecji na podstawie tego co widze. Po prostu ta wartosciowa wiekszosc nie rzuca sie w oczy tak jak pewien odsetek ludzi zdemoralizowanych i calkowicie nie wychowanych. Po prostu nic nie jest tylko biale ani tylko czarne. Zycie i otaczajacy nas swiat to cala paleta kolorow. Dlaczego wiec przewazaja szarosci czernie ? Nie wiem ale pozdrawiam cie cieplo i kolorowo. |
| |
karolina68 Warszawa
Wpisów: 13478 Od: 2004-03-02
| 2008-10-08 15:36 a ja czesto wracam z podpitymi nastolatkami metrem, i przede wszystkim rzuca sie w oczy to ,ze nie sa agresywni. !!!!
Nie raz widzialam w podobnym wieku szukajacych zaczepki malolatow, czekajacych na nocne w W-wie.
Nie raz widzialam tez bijacych sie na chodnikach czy trawnikach w nocy a tu raczej spokoj. To sie rzuca w oczy, i mozna to uogolnic na inna metode wychowcza.
To ,ze inaczej wychowuje sie tutaj a w PL, powtarza wielu wiec chyba cos w tym jest.
Poza tym PL bardzo zaostrza przepisy, i bardzo duzo sie pisze w prasie prasie, chyba tez celowo,zeby uczulic i wplyynac na opinie publiczna.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 20:45 "Basebollträn, knivar och skjutvapen används vid personrån och ofta blir mycket unga människor utsatta, säger Peter Tjäder"
http://www.svd.se/nyheter/ inrikes/artikel_266641.svd
to taki spokojny i bezpieczny kraj...
czasem tylko komus glowe odkopia od tulowia, tyle ze glowa sama mu odpadla jak sie przewrocil, Szwedzi maja slabe glowy.
|
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-10-08 20:52 Jas-s: dziekuje za pozdrowienia.
Moj swiat jest dosc kolorowy, he he.
Nie ma uogolnien. Ale jakakolwiek przemoc fizyczna wobec kogokolwiek jest wedlug MNIE niedopuszczalna i tego ucze moje dzieci. Zabraniam im bic rodzicow, kolegow, mlodsze rodzenstwo, kopac bezdomne psy i staruszki na ulicy, pozwalam na deptanie pajakow i zabijanie komarow. Sama tez sie stosuje do tych zasad. Jak mnie socjal zamknie za te komary, to dam znac. |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-10-08 20:55 Darsim: przeprowadz sie na wies, jak chcesz spokoju. Jak tu przyjechalam, poszlam na impreze i po doswiadczeniach z dosc duzego miasta polskiego, zapytalam meza, czy to rozsadne z mojej strony wracac samej w nocy. A on zrobil wielkie oczy i stwierdzil: no przeciez wilki tak blisko nie podejda, to czego mozna sie bac?
To sie nazywa "olika referensramar". |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 21:08 dzieki häxa za rade...
http://sydsvenskan.se/sver ige/article271615.ece
bron juz kupilem. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 21:13 nie mam ochoty skonczyc jak ona
na tej Twojej wsi, to przeciez Twoje strony, nie?
http://www.youtube.com/wat ch?v=qWaYDjEO9nI |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 21:18 dla Häxy od darsima...
http://www.youtube.com/wat ch?v=ivRuPimbXPs&feature=related
w dlugie zimowe wieczory na wsi.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 22:00 wsi sielska wsi anielska wsi szwedzka...
http://www.youtube.com/wat ch?v=wzyqQ6xk8YQ&feature=related |
| |
häxa Sunne
Wpisów: 409 Od: 2002-06-13
| 2008-10-08 22:02 Ojej, to to byl film dokumentalny
Dzieki Darsim, nie zrozumialam, musze jeszcze raz obejrzec, uwaznie i robic notatki, zeby wiedziec co i jak. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 22:24 Ojej, to to byl film dokumentalny"
no
moj ulubiony zreszta.
wies szwedzka w pigulce
http://www.youtube.com/wat ch?v=ihmCPvGFmYQ&feature=related
http://www.youtube.com/wat ch?v=Q8Drrm6Mlco&feature=related
ja tak häxa bylem w tej dziurze, wiec wiem o czym pisze.
wilki to nie najgorsze co moze czlowieka tam spotkac.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 22:28 ps
bylem tam w 1986 roku, ale patrzac na film to nic sie nie zmienilo |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2008-10-08 22:31 tzn
czarna rozpacz, narkotyki, socjal i praca na czarno w Oslo.
wszystko jak bylo.
|
| |
meghann
Wpisów: 2378 Od: 2008-01-29
| 2008-11-12 18:50 ja tylko dodam swoj maly komentarzyk do tego artykulu z Wyborczej - wyraznie bylo napisane ze dzieci mialy slady na ciele - NIE WYGLADA MI TO NA KLAPSY. Nie robcie ze Szwedow paranoikow - z drugiej strony.Jako nauczycielka sama chcialabym sie dowiedziec dlaczego moj uczen najpierw mi mowi ze tak - czasem rodzice go uderza a potem na Wfie np - widze slady. Niewazne ze jestes lekarzem,czy prawnikiem. W Polsce bowiem najpierw musisz prawie zakatowac dziecko aby ktos sie zastanowil czy Ci je odebrac - w Szwecji na odwrot - najpierw sie to dziecko zabiera a Ty musisz o nie powalczyc. Bylam nauczycielka w Polsce. Nie na wsi - w Poznaniu,w szkole, w centrum miasta. Mialam swoja klase,bylam wychowawczynia - mialam dzieci prawnikow,lekarzy,kuratorow.Nie chcecie wiedziec co sie zdarzylo w rodzinie jednego z tych dzieci z ''dobrych domow''. I tak - moj pierwszy odruch natenczas - ZABRAC IM DZIECKO... |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2008-11-14 12:43 W Szwecji dzieci czesto bija i terroryzuja rodzicow (to zupelnie powaznie), moze jakis komentarz z Polaki na ten temat ??? |
| |
flatron 470 km do Zamku Sth
Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18
| 2008-11-14 22:12 Dzieci w Szwecji to sa mali terorysci i swiete krowy ktorym nie wolno zwrocic uwagi, ale dzieciom wolno wszystko, pojecia postawione na glowie z brakiem rownowagi w jakimkolwiek kierunku. |
| |