| Autor | "Szczuropolacy", |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
|  2006-01-25 17:34
to jakis tam obraz czesci Polakow w USA...
taka ksiazka...
powstal nawet film:
"Szczęśliwego Nowego Jorku".
ktory chcialbym zobaczyc...
czy ktos go widzial?
ciekawy jestem czy podobne zjawisko wystepuje w Europie...
a w Szwecji w szczegolnosci?
Czy ktos spotkal takich Polakow?
"Gdy życie "Szczuropolaków" toczy się w "subwayach", jak bohaterowie powieści nazywają typ wynajętego mieszkania, tak w GTA biegnie w "bejsmentach". Tam przy "uchu" (butelka z uchem, zawierająca 1,75 litra wódki), tu przeważnie przy piwie. Gasi się nim nie tylko pragnienie, ale także zagłusza różne troski. Wzmacnia się też siłę, potrzebną do długich dyskusji "uzdrawiających" kanadyjską i światową politykę oraz gospodarkę". Jest też ono źródłem wielu "mądrości" oraz różnych porad. Większość z nich pochodzi z "zasłyszenia" oraz "wiarygodnego" przekazu tego, co to "jedna pani powiedziała drugiej pani, o czym słyszała od przyjaciela szwagra teściowej, jadąc subwayem". I tu dochodzimy do wspólnego mianownika, czyli do "subwayu". A jak się to wszystko ma do rzeczywistości? Tyle co przysłowiowy piernik do wiatraka"
http://www.gazetagazeta.co m/artman/publish/article_2792.shtml
|
| |  |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-01-25 17:52
tu sam film
jak widac dostal dobre oceny...
ps
zreszta widzialem takich Polakow kiedyswe Francji..
w Sztokholmie tez..
zalezy gdzie granice postawic.
teraz moze juz ich nie ma...
w koncu Unie mamy...
http://www.filmweb.pl/Szcz %EA%B6liwego,Nowego,Jorku,%281997%29,pe%B 3na,obsada,FilmRoles,id=553
http://www.filmweb.pl/Foru m?id=1000553 |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-01-25 18:12
Widzialem ten film ale juz bardzo dawno temu. Wtedy mi sie podobal. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-01-25 19:32
w sumie to stary temat..
dawno juz przedyskutowany..
tak mi sie jakos przypomnial...
w innym kontekscie..
mysle ze to zjawisko w pewnym sensie zanikajace..
ale jak widac z artykulu w Kanadzie wciaz aktualne..
ciekawe sa pewne aspekty tej sprawy..
m.in..
te mity z ust do ust przekazywane..
nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia...
w szwecji tez takie slyszalem..
|
| | |
leo
Wpisów: 239
Od: 2005-08-30
| 2006-01-26 13:45
Darsim widzialam ten film dawno temu i mysle ze dalej on dotyczy waskiej grupy polskiej emigracji, podejrzewam ze nie bardzo ma znaczenie kraj przeznaczenia. Mnie na przyklad utkwila w pamieci ta sytuacja pomieszkiwania w 6-8 osob w jednym mieszkaniu, przeciez dalej takie sytuacje maja miejsce...nawet tu w Sztokholmie, nie wspomne o Wlk Brytanii |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2006-01-26 13:57
I z ksiazki i z filmu najbardziej pamietam niektore ksywy glownych bohaterow - "azbest", "potejto" itd.  .
Amatorzy azbestu, ktorym wciaz jeszcze zajmuje sie wielu Polakow w USD byli niedawno goscmi Ewy Drzyzgi w programie "Romowy w toku" w TVN (srodowy talk show prosto z Chicago), istna tragi-komedia.
Darsim, warto czasem ogladac polska TV, dwa w jednym - mozna sie i poplakac i posmiac na raz. |
| |  |
leo
Wpisów: 239
Od: 2005-08-30
| 2006-01-26 14:37
To faktycznie tragedia, byl o tym artykul , zdajsie w Przekroju, o Polakach ktorzy pracuja przy usuwaniu gruzu po WTC w Nowym Jorku. Ludzie sie tak na wdychali oparow azbestowych, ze w zasadzie smierc to tylko kwestia czasu. A do tego czesto nie maja ubezpieczenia i Amerykanie nie chca ich leczyc. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-01-26 16:56
musze obejrzec
dzieki
ps
nie oparow a pylow azbestowych...
azbest to mineral...
|
| | |
anaa
Wpisów: 254
Od: 2005-12-17
| 2006-01-26 20:12
darsim-film jak najbardziej mozesz obejrzec-mimo wszystko zapada w pamieci,ale nie moge sie zgodzic z leo-takie sytuacje,jak te przedstawione w filmie zdarzaja sie nadal,nawet dosyc czesto,ale nie dotycza emigracji,raczej tych,ktorzy przyjezdzaja na jakis czas,pracujac na czarno-czesto zdarza sie ,ze przyjezdzaja nie majac zapewnionej pracy,pokoju-liczac na manne z nieba-wtedy moznaby nakrecic kilka takich filmow jak ten powyzej  |
| | |
leo
Wpisów: 239
Od: 2005-08-30
| 2006-01-27 08:37
Darsim - fakt...zagalopowalam sie  |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-27 09:23
Film dotyczy swiezej emigracji i to raczej z lat, gdy glownym problemem bylo pozostanie na Zachodzie.
Wszystko jak ulal odpowiada rowniez szwedzkiej rzeczywistosci:
- nie znacie panienek, ktore zostawaly w skandynawskim raju poprzez fikcyjne malzenstwa (czesto z prawem uzywania) ?
-nie znacie polskich zlodzieji od lat dobrze zyjacych w Szwecji ?
-wreszcie ciagle nie brak chlopkow roztropkow rabiacych azbest, w Szwedzkich warunkach machajacych raznie mopa wg grafika.
Poza wywiezionymi jako dzieci lub wrecz urodzonymi na Zachodzie, wiekszosc mogla dostac sie do "raju" jedynie porzez azyl polityczny (bezpodstawny w 99%), malzenstwa mniej lub bardziej fikcyjne, kolejne "amnestie" dla pollegalnych imigrantow.
Loterie wizowe, EU to sprawy pozniejsze.
A fakt, ze panienki z Trojmiasta robiace dzis za "stara polonie" wola nie pamietac o malzenstwie z Alim, to juz zupelnie inna sprawa. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-27 09:35
Ludzie próbują sobie radzic jak mogą Borrka, takie panienki jak te w śródmiecie też tutaj są, tylko może w inny sposób.
Ja myślę, że ten problem może w bardzo małym zakresie dotyczy jeszcze Polaków gdzieś w Ameryce, a tutaj to raczej tych z Dalekiego Wschodu/Afryki.
Ale mamy za to trochę inny fenomen, ludzie żyją trochę jak szczury lae tylko czasowo. Mieszkają w przyczepach bez prysznica i fryzjera przez kilka miesięcy, potem jadą do Polski. Tak też żyją Szwedzi np przyjeżdżający do pracy w Sztokholmie z Norlandii. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-27 12:21
-nie znacie polskich zlodzieji od lat dobrze zyjacych w Szwecji ?
Wiesz Borrka to zalezy kim sie jest i w jakim towarzystwie sie obraca. Mnie nigdy nie interesowaly znajomosci z tym swiatkiem jak rowniez nie mialem kontaktow ze swiatem pracujacych na czarno budowlancach czy sprzataczach. Dlatego tez nie uwazam , zeby mozna bylo generalizowac i odnoscic wszystko do calej poloni. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-27 12:47
Gdy piszesz, ze nie zadajesz sie ze zlodziejami, to ja Ci Gigge wierze.
Juz mniej, gdy stwierdzisz, ze nigdy sie z nimi nie zetknales zyjac w Szwecji.
Ale mnie nie o konkretnych forumowiczow chodzi - wszyscy dobrze wiedza, ze pozostawanie w Szwecji dlugo bylo "szara strefa".
No poza 1968, pewna iloscia azylantow w latach stanu wojennego, uczciwych zwiazkow.
Reszta to oszustwo azylowe, fikcyjne malzenstwa z majacymi "pobyt", inne dziwne kombinacje.
Coz np powiedziec o panience ze Szczecina, ktora tak dlugo chodzila szukac fartu do Sheratona sztokholmskiego, az znalazla faceta gotowego rzucic dla niej zone i dzieci?
Ja to okreslam kurewstwem, choc doprawdy daleko mi do cnoty pierwszych chrzescijan.
Dzis elita polonijna.
Zapewne.
Nie mowie o bogu ducha winnych turasach, grekach, arabach z pobytem. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-27 12:50
Dla porzadku dodam, ze znam rowniez faceta fikcyjnie (?) ozenionego ze starsza o 20 lat kobieta Polka. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-27 12:54
Juz mniej, gdy stwierdzisz, ze nigdy sie z nimi nie zetknales zyjac w Szwecji.
No wiesz Borrka, prwde mowiac nie powiem, ze nie slyszalem o takich egzemplarzach, ale nie mialem osobiscie z nimi do czynienia. Moze jestem dziwnym Polakiem, ktory nie kupowal od zlodzieji ale nie uwazam, ze jestem wyjatkiem.
Coz np powiedziec o panience ze Szczecina, ktora tak dlugo chodzila szukac fartu do Sheratona sztokholmskiego
Co mozna powiedziec? Chyba tylko tyle, ze kobiety maja przewage nad nami w mozliwosci radzenia sobie w zyciu w ten sposob. Robia to Polki w Szwecji i robia to Polki w Polsce, na szczescie nie wszystkie. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-27 13:02
Prawda jest taka - WIEKSZOSC emigrantow zostawala na Zachodzie nie calkiem uczciwa droga.
Tyle, ze dzisiaj to ich slodka tajemnica. |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2006-01-27 13:19
a byli wtedy juz jacys Ali w Szwecji? Fakt W-wa ma zla opinie i duzo opowesci o tych panienkach.Dlatego w pewnych kregach do tej pory mieszkanie w Szwecji, jest podejrzane . Nie to co w Norwegii, Francji czy Hiszpanii. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-27 13:26
Ktos juz tu kiedys taki temat poruszyl. Ja mam dobra pamiec ale niestety do pewnych rzeczy krotka i nie pamietam kto i gdzie. |
| | |
falseMarchewa
Wpisów: 68
Od: 2003-05-04
| 2006-01-28 18:59
darsim a ty skad zes wygrzebal ten paroletni artykul ? Z "Gazety" (Toronto), wydawanej przez Jozefa Zbigniewa Belza, "dzialacza" Solidarnosci w Gorzowie Wielkopolskim, ktory w stanie wojennym podpisal lojalke ...
Ten sam J.Z.B. byl w Kanadzie dwukrotnie skazany prawomocnym wyrokiem sadow kanadyjskich za oszczerstwa (drugim razem na $250 tys. kary plus koszty adwokackie)
Zas autorem tego w/w artykulu jest inny "pismak" piszacy w "Gazecie" i wyzywajacy sie na Polonii Kanadyjskiej ... |
| | |
tumas
Wpisów: 63
Od: 2006-01-14
| 2006-01-29 08:51
podobno dzis o 21 na tv4 bedzie program o polakach w szwecji |
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-01-29 13:58
na 2 tv |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-29 14:22
Czy szwedzkie programy o Polsce sa podobne do
niemieckich ?
Bo niemieckie wygladaja zawsze tak:
Po gruntowej drodze jedzie woz drabiniasty, na nim podpity wloscianin bez przednich zebow, pogania batem chuda szkape.
Powoz podjezdza pod rozlatujaca sie chalupe z gruba baba
i czworka brudnych dzieci.
Baba cos miesza w wielkim kotle.
Chlop udziela wywiadu na temat np polityki rolnej Unii Europejskiej i stanowiska Polski.
W tle ludnosc miejscowa, przedpotopowe maszyny rolnicze
i brudne jak swinie krowy.
CUT ! |
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-01-29 14:25
http://www.polonica.se/
Na glowne stronie jest przyblizenie tematu. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-29 14:36
"Bohaterowie reportażu „Det dolda landet” bez tajemnic opowiadają o swoich troskach i rozterkach."
Moge sobie wyobrazic te opowiesci.
O "strasznym" kraju, gdzie nie da sie zyc, o tym, jak zawsze lubili Szwecje.
Ciekawe, czy pytaja sie o zasilki ? |
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-01-29 14:53
Zdjecie sugeruje twoje wyobrazenia.
Ale tresc wydaje sie pozyttywna.
Obejzymy - zobaczymy  |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-29 16:59
(Zgaduję): O zasiłki pewnie się nie pytają bo program prawdopodobnie jest o ludziach, którzy przyjeżdżają tu na czarno i jedyne o czym marzą to numer personalny.
A co tego obrazka, tak Borrka, ten wóz i koń, który go ciągnie to symbol Polski w szwedzkiej TV, to takie logo naszego kraju  .
Ale poważnie mówiąc to ja faktycznie taki obrazek parę razy w TV widziałam. Ale było to raczej w pozytywnym znaczniu, np kiedyś był taki program o rozwoju gosp. Polski gdzie stwierdzili definitywnie, że ten obrazek to już jest dawno passè i że podczas kiedy niektórzy Szwedzi tak nadal widzą Polskę, PL zdążyła wyprzedzic Szwecję o hästlängd (długośc konia) w niektórych dziedzinach. Program zdaje się był o agrokulturze i zdrowej żywności. |
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-01-29 17:22
Tez tak miewam maggie |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-29 17:28
No to "pomiewany" jeszcze 2,5 godziny, a potem sprawdzimy |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-29 17:38
Opowiedzcie potem na forum.
Ja widze, jak obraz polski zmienia sie w Niemczech.
Droga W-wa Berlin byla przez lata trasa mojego dojazdu do firmy i dobrze znam wszystkie etapy ewolucji.
Od slynnego Polenmarktu w Berlinie na poczatku lat 90-siatych, do Unii.
Niemcow ciagle nieco konfuduje widok Polakow jezdzacych dobrymi samochodami i kupujacymi w luksusowych sklepach.
Mieszkajacych w dobrych hotelach, a nie na lawce w parku.
I o zgrozo, bywajacych na musikalach w Berlinskich teatrach.
Z drugiej strony sa fatalne drogi i zbieracze szparagow, co odpowiada mniej wiecej jagodom w Szwecji. |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2006-01-29 19:41
http://svt.se/svt/jsp/Cros slink.jsp?d=46074&a=522620&lid=puff_52699 9&lpos=lasMer
o 20:00 SVT 2
hmm, jeden mieszka w Högdalen.. bede sie rozgladac w sklepie |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-01-29 20:06
Ten program bedzie na pewno mozna objerzec w sieci za darmo krotko po tym jak zostanie pokazany w TV. Na pewno bedzie link z tej strony powyzej. Taki serwis SVT. Wszystkie programy sa wylozone na sieci przez 30 dni. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-29 20:21
A ja sie dziwie po co takie programy robia? Dla osmieszenia Polski i Polakow? Mnie to wkurza, wole zamiast obejrzec film "Unbreakable" w tym samym czasie. Program ten zrobil jakis z polskim nazwiskiem i szwedzkim imieniem wiec wszystko wiadomo. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-29 21:32
Obejrzalem kawalek tego programu bo nie byl o 21 ale o 20! Powiem tylko: byl zalosny.  |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-01-29 22:58
ja go tez ogladalem z zainteresowaniem..
miom zdaniem byl dobrze zrobiony..
przedstawial losy ludzkie dosc obiektywnie....
wnioski..
lepiej wegetowac w Szwecji niz w Polsce....
z drugiej strony...
naiwnosc tych ludzi...
wierza, ze jesli ´dostana numer osobowy..wszystkie ich problemy rozwiaza sie....
tak nie bedzie...
praca i mieszkanie w dalszym ciagu bedzie o nie ciezko...
przynajmniej dla jdnej rodziny sprawy przybraly pozytywny obrot.
mnie sie podobal ten Pan piszacy wiersze....
ps
jak zaczalem ten temat...
nie sadzilem., ze zrobi sie tak aktualny...
|
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-01-29 23:41
Po linku Izy wnosze ze bedzie powtorka.
Tyz obejzalem nie caly ale po tym kawalku mysle ze jednak pokazali go w sposob obiektywny dla szwedow.
Ciekaw opini szwedow jestem na temat tego filmu. Moze kto cos juz znalazl?  |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-01-30 09:49
Mozna juz obejrzyc w sieci. Kliknac na link ktory podala Iza, po czym z prawej strony na link "Se en dokumentär" i z listy wybrac "Det dolda landet". |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-30 10:11
Ja mam mieszane odczucia. Pokazali prawdę, tak przecież właśnie jest. I pokazane to było dośc obiektywnie. Losy ludzi i jak sobie radzą. Ale trochę mnie ta para starająca się o numerpersonalny zdenerwowała.
Ogólnie to ja bym temu facetowi od łódek zaaplikowała powrót do domu, a poecie jakieś środki na depresję i wydawcę (bo wiersz był fajny).
Podobało mi się natomiast nastawienie tego faceta z ciężarną żoną (Artur chyba). I mam nadzieję, że ich małemu Marcelowi (chyba tak się nazywał ten bobas) będzie tutaj dobrze. Widzieliście, że jego mama po kilku miesiącach już próbowała mówic po szwedzku? A są tutaj ludzie, którzy po wielu latach wiedzą tylko co znaczy „hej”.
A tak wogóle to ten program powinien byc nadawany w Polsce, jako edukacja dla przyszłych emigrantów. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-30 10:12
No i jeszcze potwierdzone zostało to co my tutaj cały czas piszemy na forum: znajdź pracę zanim tutaj przyjedziesz. I zrozum, że w Szwecji nie mówią po polsku. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-30 10:21
Dobrze, ze sa napisy, to moge wszystko zrozumiec.
Istotnie mieszane uczucia - jest to jednak bardzo jednostronny obraz Polski i przez to zafalszowany.
Trudno nazwac przedstawione osoby "ludzmi sukcesu".
I jak zwykle standardowe polskie biadolenie na eksport.
Mysle, ze nie kazdy chce byc utozsamiany z takimi wypadkami. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2006-01-30 10:26
No owszem jednostronne, ale to był program o nowoprzyjezdnych/ pracujących na czarno i próbujących sobie utawic życie a nie o tym jak sobie radzą Polacy tutaj zamieszkali.
Det dolda landet oznacza „Ukryty kraj”.
Mnie to nie dotyczy i ja się w żaden sposób z tymi ludźmi nimi nie utożsamiam. Szkoda mi ich tylko. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-30 10:28
Mnie chodzi o to, ze to Szwedzi beda Cie z tymi ludzmi utozsamiac, niezaleznie od Twych checi Maggie.
Nawet, gdy w niewielkim stopniu w Twoim konkretnym wypadku. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-30 10:31
Trudno nazwac przedstawione osoby "ludzmi sukcesu".
Wlasnie to mnie wkurza, ze nadal pokazuja programy o Polakach, ktorzy wlasciwie nie razdza sobie nigdzie. Ugruntowuje to wciaz ponujace pojecie u Szwedow o przecietnym Polaku pracujacym na czarno i mieszkajacym pod mostem.
Dobrze tu ktos zauwazyl, ze takie programy nalezy pokazywac w Polsce dla uswiadomienia tych, ktorzy mysla, ze wszystko tu dostana. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-30 10:39
Oczywiscie jest to irytujace.
Ale zwroc uwage Gigge w jakim tonie wypowiada sie wiekszosc polskich imigrantow na temat kraju pochodzenia, no chocby na tym forum.
Chcialoby sie powiedziec, kto sieje wiatr, ten zbiera burze.
A ludzie, ktorym sie powiodlo, gina z pola widzenia.
Pisalem kiedys o tym. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-30 11:11
Obejrzalem jeszcze raz, by lepiej zrozumiec szwedzkie kawalki.
To jednak jest zalosne - znowu era Wawrzona Toporka.
Lower lower class nasza reprezentacja w Szwecji.
Gdy w Polsce TV pokazuje ukraincow w analogicznej sytuacji, ci mowia chociaz lepiej po polsku. |
| | |
leo
Wpisów: 239
Od: 2005-08-30
| 2006-01-30 11:35
Mnie ten program wkurzyl bo z jednej strony jak zwykle utrwalony zostaje wizerunek zabiedzonego Polaka , bez jednynki, gotowego podjac KAZDA prace, w tle jakby jakies rosyjsko- cyganskie melodie ( choc muzyka Komedy niby byla, ale w kilku momentach mialam watpliwosci czy aby na pewno)a z drugiej strony chory ten nasz kraj , ze ludzie musza wyjezdzac za chlebem... |
| | |
leo
Wpisów: 239
Od: 2005-08-30
| 2006-01-30 11:41
A i jeszce to zdjecie w niedzielnym wydaniu DN zapowiadajace program, przedstawialo ono Andrzeja , skrobiacego lodke...trzeba wytezyc wzrok zeby sie zorientowac co ten chlop robi |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-01-30 12:42
Co do odstraszajacego efektu programu i celowosci emisji w polskiej TV, mam watpliwosci.
Przekaz bedzie taki - tlumoki nie potrafia sie odnalezc, czlowiek bystry i przygotowany da sobie rade.
Jak Artur bodajze, ktory zachwycajac sie swoim "sukcesem" nawet nie przewiduje dalszych trudnosci.
To taki Hepar.
Program sprowadza problem do uzyskania legalnego statusu i znalezienia pracy, co jest pewnym przeklamaniem.
Asymilacja jest dlugim procesem, w wypadku doroslych NIGDY nie konczacym sie. |
| | |
janne1
Wpisów: 3638
Od: 2004-04-06
| 2006-01-30 13:17
Asymilacja nie konczy sie? Przeciez "tlumoki nie potrafia sie odnalezc" i ich asymilacja konczy sie
To jest chyba powazniejszy problem, przecietni ludzie nie chca uczyc sie na cudzych bledach, musza sie niestety uczc sie na swoich. Przyjezdzajacy rodacy "wiedza swoje" i na to nie ma rady  |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-01-30 13:43
A ludzie, ktorym sie powiodlo, gina z pola widzenia.
Tak, to prawda Borrka. Zawsze jednak tak bylo, ze exponuje sie gorsza strone, chyba w celu wlasnego dowartosciowania sie.
Zastanawiam sie w jakim celu zrobiono ten reportaz? Moze zeby pokazac, ze w Szwecji ludziom nie zyje sie az tak zle w porownaniu do tych nieszczesnikow?
Bede musial obejrzec ten reportaz w calosci bo trudno sie wypowiadac po obejrzeniu tylko 1/4. |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2006-01-30 13:57
ja nie obejrzalam wiec nie powinnnam sie wypowiadac ale jako zem Polka, wiec zawszem mam opinie chociaz nic nie wiem .
w SvD w ostatnim tygodniu pisano ,ze zaskakujaco malo przyjechalo do pracy w porownaniu do oczekiwania. Wiec nie mozna tego proramu ogladac w kontekcie najazdu na SZzwecje. A ze pokazuja jak sobie daja rade Ci ktorzy wlasnie przyjechali (jak rozumiem z Waszych wypowiedzi) to wlasnie o to chodzi, pokazac co robia nowo przyjechani. Gdyby pokazano Giggie albo Maggie dopiero mogliby protestowac - Gigge i Maggie powinni byc uznani za czesc spoleczesntwa tworzacego Szwecje ,wiec nie powinni byc pokazywani w kontekscie co robia Polacy w Szwecji, Co innego gdyby byl program np. o zydowskiej emigracji, o solidarnosciowej emigracji itd.
Wracajac do nowo przyjezdzajacych to jest na pewno interesujace dla Szwedow, zobaczyc kto przyjechal co robi i jak otworzenie granic wplynelo na Szwecje. Smiem watpic, ze wiekszosc ktora przyjechala tutaj za chlebem, w ostatnim czasie, pracuje na czarno i zyje po minimalnych kosztach. |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2006-01-30 14:01
poza, oczywiscie lekarzami itd. ale te zagadnienie jest powszechnie znane.
A bylo cos na ten temat ,ze Polacy nie moga dostac pracy na bialo, bo nikt ich nie chce zatrudnic na bialo. Wlaczajac Szwedow. Bylo o tym? |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2006-01-30 15:38
powyzej chochlik mi sie wplatal: mialo byc, ze wiekszosc przyjezdzajaca w ciemno pracuje na czarno. |
| | |
janne1
Wpisów: 3638
Od: 2004-04-06
| 2006-01-30 15:54
Czy wam sie troche nie pop...lo z ta swieta irytacja?
Film pokazuje (widzialem 30%) prostych uczciwych ludzi ktorzy przyjechali tu z powodu bezrobocia w Polsce i straja sie przezyc ciezko pracujac. Jezeli taka jest wiekszosc nowoprzyjezdnych to autor byl wyjatkowo uczciwy bo przeciez latwiej sprzedac film o marginesie. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-01 20:01
Jasieczku drogi, gleboko wierze, ze jestes uczciwy, a ze prosty, to nie mam cienia watpliwosci.
Ale nie wszscy sa tacy.
I moze wielu nie chce by utozsamiano ich z wasatym, nieostrzyzonym zlobem w kurtce kupionej na przecenie w "Spolem" w 1988 roku.
Taka pycha w nich jest, ze chcielby uchodzic za ludzi, ktorym sie dobrze powodzi, osiagneli sukces zawodowy w nowym spoleczenstwie.
A dzieki takim programom, wystarczy, ze buzie otworza i juz sa utozsamiani ze skrobaczem lodek.
Bo moga zostac nawet städledare, ale i tak NIGDY nie pozbeda sie polskiego akcentu, co jednoznacznie klasyfikuje ich w oczach szwedow. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-01 20:07
niestety z tym akcentem to prawda...
poza nielicznymi wyjatkami....
no i to wystarczy zeby...
sie nie podobac...
tak na marginesie polecam program o szwedzkich dialektach..
ciekawy, dobrze zrobiony i z humorem...
ja ten temat przerabialem juz kiedys w seri programow radiowych...
dzis wieczorem:
Del 4 - Stockholm
Hur pratar egentligen en stockholmare? Är det som "kisarna" i gamla svenska pilsnerfilmer, som "bratsen" på Stureplan eller som "svartskallarna" i förorten? Finns det överhuvudtaget en riktig Stockholmsdialekt? I det här programmet undersöker programledaren Fredrik Lindström mysteriet med de kaxiga huvudstadsborna i en av världens mest föränderliga städer.
http://svt.se/svt/jsp/Cros slink.jsp?d=45247&a=514645&lid=puff_52196 3&lpos=lasMer
|
| | |
glen
Wpisów: 124
Od: 2005-12-30
| 2006-02-01 20:51
I tak jest z Polakami tez sa kissy bratsy i svartskalarna z förorten |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-01 20:53
Dzieki darsim, wlasnie szukalem tego programu
Borrka, tez uwazam jak janne, ze pokazali ciekawy przekroj polskiej ludnosci tu przyjezdzajacej. Od goscia w piwnicy (ktory podobno jest tu 8 lat), przez niedawno przyjechanych "w ciemno", do goscia na kontrakcie, ktory sciagnal rodzine. Tak to przeciez wyglada. Akurat nie pokazali co robi ten na kontrakcie, ale domyslam sie ze mniej wiecej to co zwykly mieszkaniec Szwecji, wiec malo ciekawe z punktu widzenia "ukrytego kraju". Pracuje przeciez na bialo.
Gdyby chcieli pokazac cos zlego o Polakach, to mogli by pokazac o wiele gorsze przypadki. |
| | |
glen
Wpisów: 124
Od: 2005-12-30
| 2006-02-01 20:57
Powstala tez nowa nacja.Nazywa sie imigrant pochodzi sie z niej jesli nie pasuje sie ani tu ani tam.W ojczyznie jest sie szwedem a tu cudzoziemcem |
| | |
janne1
Wpisów: 3638
Od: 2004-04-06
| 2006-02-01 21:25
Jak ktos tu napisal :"Ktoś musi mieć STRASZNE kompleksy, żeby się obawiać identyfikowania z .."
Prosci ludzie z malymi szansami probuja osiagnac cos co nie udalo sie np nieudacznikowi z wielkimi ambicjami. Co w tym zlego zeby pisac o zalosnym..
Wybrani ludzie to chyba to byla "adekwatna probka" nowoprzyjezdajacych. |
| | |
janne1
Wpisów: 3638
Od: 2004-04-06
| 2006-02-01 21:44
PS
Dla mnie kurtka tego prostego czlowieka "kupiona na przecenie w "Spolem" w 1988 roku" jest warta wiecej niz zalosny, bezwartosciowy bufon nazywajacy go zlobem.
|
| | |
glen
Wpisów: 124
Od: 2005-12-30
| 2006-02-01 21:52
Janne1 no cos Ty.Nie mow tak do arystokraty szlachciana bo Ci jeszcze chalupe spali i w kajdany skuje. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-01 21:53
Kajetan, ja tej najnowszej fali imigrantow z Polski po prostu nie znam.
Bo i skad ?
Ale sposob w jaki ukazano ich w filmie zrobil na mnie zdecydowanie negatywne wrazenie.
Czy sadzisz, ze szwedom bardziej sie spodobali ?
Nie umiejacy sie porozumiec, pijani, zle ubrani, brzydcy, no zalosny busz po prostu.
Potwierdzenie mojej mocno przesadzonej tezy o nieudacznikach.
A kontraktowiec bedzie zapewne odebrany jako ten, ktory odbiera miejsca pracy. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-01 21:59
To ja napisałem, bo ci ludzie byli po prostu fajni. Może ten facet w suterynie był trochę żałosny, tzn. wzywający litości. No ale zadbany facet, w zadbanym (chociaż) małym mieszkaniu i na dodatek piszący wiersze to chyba nie kompromitacja dla rodaków. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-01 22:03
Moment! Może się pomyliłem. Piszę o "Det dolda landet"... O tych kmpleksach i sympatycznych ludziach, gościu w suterynie itd. |
| | |
glen
Wpisów: 124
Od: 2005-12-30
| 2006-02-01 22:05
Zrozumcie ze szwedzi nie patrza sie na nas zgory pewnie ze slyszeli albo spodkali nowo przybylych i ze duzo sie tu mowilo o polskich warunkach z lat komunizmu tak jak i dzisiejszych ale oni maja do nas szacunek tak samo jak i my mamy do nich.Szwedzi nie lubia ludzi ktorzy siedza na tylku i tylko chca dostawac i nic nie robic a za takich my nie uchodzimy i nigdy nie uchodzilismy.Pewnie ze znajdzie sie szwed ktory mysli ze jest nie wiadomo kto ale on sie patrzy z gory na wszystkich nawet na rodakow sa tez tacy polacy np pan Borrka.W filmie nie pokazano nas jako cholde przyjezdzajaca tu po zasilki a jako przecietnych obywateli uni ktorzy przyjechali tu za praca i prubuja sobie zorganizowac zycie wszystko zgodnie z unijnymi normami.Uwiezcie mi ze szwedzi szanuja nas czy rozmawiamy z polskim akcentem czy nie i prawie wszyscy wiedza i rozumieja dlaczego nasz kraj jest taki biedny i dlaczego musimy sie tulac za praca po swiecie. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-01 22:16
Tak, szwedzi traktuja polskich imigrantow z rowna czuloscia, jak w Polsce postrzega sie cyganow z Rumunii, lub ukrainskich przemytnikow.
Clebem i sola...na przystani w Ystad. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-01 22:24
Ten program, to typowa socjotecnika dla ubogich
(duchem).
"Patrzcie jak innym jest zle i jacy sa niewydarzeni.
A wy mozecie zyc w tym cudownym kraju.
Sverige är fantastisk!"
A przeciez Polacy to ROWNIEZ turysci wynajmujacy stugi w Skanii, czy wlasciciele jachtow zawijajacych do szwedzkich portow. |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-02-01 22:27
Tak chlebem i sola witac tych "przecietnych" obywateli Uni. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 08:52
Poniewaz Admin wykasowal obszerny i fascynujacy fragment dyskusji, pokusze sie o pewne wyjasnienia, bo najwyrazniej nie wszyscy rozumieja o co chodzi.
Oczywiscie, ze pokazano prawde.
Pokazujac upadle kolchozy w Polsce, realizatorzy na ogol tez nie mijaja sie z prawda, sa jednak swiadomi ze ukazuja obraz niereprezetatywnej egzotyki.
Polski widz rozumie, iz to egzotyka.
Ze istnieja burzliwie rozwijajace sie osrodki miejskie, ludzie zamozni, czy wrecz bogaci na wsi, wreszcie rosnie pozytywna rola subsydiow z Unii.
Doskonale wiedza o tym rowniez ci ekonomicznie uposledzeni.
Widz szwedzki przyjmie prezentowane indywidualne przypadki za norme, nie tylko dla imigracji polskiej w Szwecji, lecz OGOLNIE Polski.
Program bedzie potwierdzeniem istniejacego stereotypu o chudej szkapie i drabiniastym wozie.
I w tym sensie JEST obrazem falszywym i szkodliwym glownie dla Polonii.
Dla Polakow odwiedzajacych Szwecje w innych celach, to co najwyzej podejrzliwe spojrzenia celnikow, czy zdumienie na widok polskich kart Visa. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 08:58
Powyzsze uwagi odnosza sie zarowno do Szczuropolakow, jak i do reportazu o polskich imigrantach w szwedzkiej TV. |
| | |
monilka
Finlandia
Wpisów: 6493
Od: 2003-06-02
| 2006-02-02 09:13
Zgadzam sie z Borrka w calej rozciaglosci. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 09:27
A ja niezupelnie, film fabularny pokazuje rozne marginesy, reportaz ma pokazywac rzeczywistosc.
Tacy sa przecietni nowoprzyjezdni czy nam sie to podoba czy nie. Jak Uwe napisal trzeba STRASZNIE wielkich kompleksow zeby sie z tym nie utozsamiac.
Szwedzi oceniaja wystepujacych Polakow pozytywnie
poniewaz u nich pogarda i lekcewazenie prostych ludzi jest stosunkowo rzadko spotykana. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 10:02
Janek 55, to co napisales byloby sluszne, gdyby Szwedzi cokolwiek wiedzieli na temat Polski i Polakow.
Wtedy potrafiliby odroznic marginalne zjawisko nowej imigracji, od obrazu ogolu Polonii i Polakow,
Tak jak rozumieja, ze narkomani koczujacy na schodach Sergelstorg, to nie cala Szwecja.
Tylko, ze Szwedz ZADNEJ wiedzy na temat Polski nie posiadaja.
Mnie w sumie wisi, co o mnie mysla Szwedzi, ale gdybym wiazal swe plany zyciowe z tym krajem, chcialbym byc postrzegany z innej perspektywy, niz obraz zbieracza puszek.
Ale to rzecz gustu oczywiscie. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 10:11
Burek 0, Szwedzi odroznieja zbieraczy puszek, sprzataczy szpitalnych od kraju ich pochodzenia co moze trudno ci bylo ocenic.
Widzialem reportaz o chinskich restauracjach w Szwecji gdzie personel pracowal i mieszkal w zlych warunakch itp. To nie przeszkadza zarzadom wiekszosci firm szwedzkich "dojezdzac" do Chin.. Widza jednak roznice miedzy personalem chinskich restauracji a panstwem.
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 10:18
Widza wylacznie mozliwosc zarobienia pieniedzy w Chinach, slusznie zreszta.
Mozesz oczywiscie zyc zludzeniami, ze ogol Szwedow nie bedzie postrzegal cie ROWNIEZ poprzez obraz polskiego zlodzieja, zbieracza puszek, polskiej kurwy, czy domokrazcy.
Jesli ci z tym tatwiej... |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 10:35
Mnie raczej wisi jak postrzegaja mnie ludzie niezaleznie od narodowosci, Szwedzi jak narazie postrzegali mnie przez pryzmat tego co robie, gorzej bedzie jak skojarza mnie ze sprzataczami szpitalnymi.
Napewno film moglby przedstawic Polakow lepiej nie tracac autentycznosci ale moglby i gorzej, chyba celem podstawowym rezysera byla autentycznosc a nie promowanie Polski jak by chciala czesc forumowiczow.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 10:40
Nie jest do konca tak, Borrka. Pokazali ludzi, ktorzy "nie wadza nikomu". Przyjechali, pracuja. Praca na czarno jest dzis szeroko akceptowana w Szwedzkim spoleczenstwie, a i coraz wiecej ludzi zbiera puszki, czy nie ma na bilet miesieczny. Szwecja to nie tylko Sztokholm i Stureplan. Znaczna wiekszosc Szwedow ma szacunek do ludzi potrafiacych pracowac rekami (bo sami coraz zadziej potrafia).
Poprostu pokazali zwyklych ludzi, i nikt tego raczej zle nie odebral. Gdyby pokazali zlodzieji, narkomanow, przmytnikow wodki i papierosow (ktorych tez nie brak wsrod Polakow) to rzeczywiscie obraz bylby inny. Ale nie pokazali przeciez nic zlego. Zwyklych, pracujacych ciezko ludzi. To wcale zle o Polakach nie swiadczy, wrecz przeciwnie. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 10:58
To, co piszesz Kajetan, swiadczy jedynie, iz mogli pokazac polskich imigrantow jeszcze gorzej i to nie bez podstaw.
Jesli potraktowac ten reportaz, jako pojedynczy obrazek socjologiczny, moglbym sie z Toba zgodzic.
Zbyt dobrze znam jednak ogolny ton skandynawskiej prasy w odniesieniu do Polakow.
Napastliwy, jednostronny, arogancki i dziennikarsko nierzetelny.
Quasi komunistyczny system ZAWSZE potrzebuje "chlopcow do bicia".
Finlandia sie juz nie sprawdza, Norwegia tez.
Polska jest kandydatem wrecz idealnym:
biedna, katolicka, biala, a wiec krytyka jest politycznie poprawna.
Przecietny Kalle Anderson MUSI wierzyc, iz zyje w raju.
A wierzyc coraz trudniej. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 11:05
Janek 123, Szwedzi postrzegaja cie przez pryzmat tego , co robisz na zasadzie "dobrego murzyna", ktory nie kradnie, slucha szwedzkiego pana i uczy sie pilnie przez cale ranki, ze swej murzynskiej pierwszej czytanki,
Taki murzyn nie przestaje byc czarny.
Jest dokladnie tym, czym jest - DOBRYM MURZYNEM. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 11:14
Burek zero,a skad ty wiesz co ja robie, moze jestem zlym murzynem, na szczescie nie jestem starym, nieudanym murzynem wyrzuconym spowrotem do bantustanu. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 11:21
"Zbyt dobrze znam jednak ogolny ton skandynawskiej prasy w odniesieniu do Polakow." - skandynawska prasa
zaczela wychodzic po polsku to niezla sensacja.
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 11:24
Uogolniam jedynie, jesli rozumiesz, o co chodzi.
Twoja dostojna osoba interesuje mnie w nader skromnym zakresie. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 11:28
Nudzisz mnie dzisiaj, Janeczku.
Wczoraj byles zabawniejszy.
|
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 11:33
Ty mnie natomiast zachwycasz drogi burku, jezykow skandynawskich sie nauczyles pod koniec zycia, kto wie moze w przyszlym zyciu sie twoj zly los sie odmieni. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 11:36
Janeczku.
Mniej troski o moj los - pozostaw to kierownictwu hospicjum.
|
| | |
Administrator
Wpisów: 736
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 11:47
Wczoraj wieczorem wykasowalem 26 waszych wpisow w tym stylu z tego watku. Jezeli nie chcecie miec kont na tym forum pozamykanych na zawsze, to radzilbym skonczyc te wyzwiska. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 11:48
Burku (mily), twoje oszalamiajace kariera nastapi chyba w przyszlym zyciu i kierownictwo hospicjum (do ktorego mam pelne zaufanie) nie ma niestety na to wplywu. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 11:49
Adminie ostatni wpis popelnilem nie widzac ostrzezenia |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 11:55
Zadziwiajaca jest Adminie Twoja tolerancja dla ewidentnie obrazliwych wpisow Jane Ktorys Tam.
Scenariusz jest ZAWSZE taki sam - odzywa sie w kazdym watku, gdy pojawi sie tylko moj wpis.
Okreslenia typu "smiec", "becwal" mieszcza sie w Twym pojeciu poprawnosci forumowej.
Nie razi Cie to wyraznie.
Wiec powiem zrozumialej:
niech Jane sie odpierdoli i ograniczy do dyskusji merytorycznej. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 12:06
To sie dobrze sklada bo marzeniem nie tylko moim jest zeby sie borrka "odpierdolil". Od kiedy powtarzne
ok 2000 razy komleksy nieudanego emigranta sa merytoryczna dyskusja? Wielu forumowiczow miedzy innymi Mabr podejmowal ten temat, na razie bez rezultatu. |
| | |
Administrator
Wpisów: 736
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 12:06
"Okreslenia typu "smiec", "becwal" mieszcza sie w Twym pojeciu poprawnosci forumowej.
Nie razi Cie to wyraznie."
Gdybym nie musial jesc, spac, pracowac, prowadzic dialalnosci gospodarczej, itp. to mialbym czas poswiecic na to forum wiecej czasu. Tak jestem w stanie poswiecic tylko jakies 1-2 godziny dziennie. Codziennie.
Jezeli jedna z tych dwoch godzin musze poswiecic na kasowanie PO RAZ KOLEJNY Waszych idiotycznych docinek, to mi sie poprostu odechciewa. Duzo prosciej byloby poprostu wypieprzyc Was z tego forum raz na zawsze. Jednego i drugiego.
Pozdrawiam |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 12:12
Zrob to Adminie.
Ja sie dla forum wolnego od Janeczka POSWIECE. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 12:16
Dla dobra forumowiczow (Mabra) zrob to. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 12:32
Wybaczcie ale "bęcwała" ja wprowadziłem na Forum, w sąsiednim temacie. Niemniej bez bezpośredniego wskszania impertynenta. - ...Na forum każdy może pisać co chce, nawet bęcwał, który nie wie czego chce i co pisze. ...
Póki co impertynent milczy....
Borrka i Janne! Proszę Was o wzajemny słowny rozejm bo macie dużo ciekawego do napisania bez osobistych pyskówek i oboje jesteście o niebo mądrzejsi od w/w impertynentaZ. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 12:45
Dziekuje Uwe pierwszy raz "okazalem sie " niewinny.
Wpisy Uwe przewyzszaja poziom Forum pod kazdym wzgledem. Bardzo dziekuje za zupelnie niezasluzony komplement. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 13:56
...Tak, szwedzi traktuja polskich imigrantow z rowna czuloscia, jak w Polsce postrzega sie cyganow z Rumunii, lub ukrainskich przemytnikow. ...
To pryzkład demagogii. Czy w Polsce ludzie na poziomie źle odnoszą się do osiadłych w Polsce Ukrainców na poziomie. Czy Rumun (nie Cygan) pracujący w Polskiej firmie na porządnym stanowisku to jakiś parias?!!!
- A więc nie!
Osiadły w Polsce Ukrainiec, Rumun czy Łotysz, znający język polski, z polskim paszportem w kieszeni, z dobrą pensją i mieszkaniem jest w pełni akceptowany w polskim towarzystwie (jeżeli go nie unika) i Polak nie-prostak (a nawet ten) traktuje go z szacunkiem i pewną ciekawością. Przystojny Ukrainiec, dajmy na to barman albo elektryk, bez problemu znajdzie sobie polską panienkę. Lekki akcent zintegrowanego i osiadłego w Polsce imigranta normalnym Polakom w ogóle nie przeszkadza.
I tu możesz Borrka twożyć paralelę do polonii szwedzkiej i uwarunkowań ze strony rodzimych Szwedów, a nie na przykładzie Cyganów i przemytników.
W Polsce też znajdziesz grono osób uważające Szedów za alkoholików, kurwiarzy i nudnych prostaków.
Czy przez to Szwedzi mieszkający w Polsce mają nabawiać się kompleksów i słuchać kpin od swoich rodaków?....
|
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 14:06
Uwe, czemu tak rzadko piszesz na Forum? |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 14:17
A skad wiesz co Polakom przeszkadza ?
Badales opinie publiczna ?
Wg wszystkich badan ludzie "ze Wschodu" zajmuja najnizsze pozycje i o te nastroje mi chodzi.
Jasne, ze koledzy w pracy i sasiedzi to odrebne zjawisko.
To sa dobrzy murzyni. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 14:42
Janne, no tak, czasami samo życie nie oferuje czasu i entuzjazmu. Ja jednak nie chcę tutaj wspierać Twoich argumentów a negować wszystkich Borrki. Dorzucam tylko swój kąt widzenia.
Borrka, znam, może nie wszystkie ale niektóre publikowałem nawet tu na forum 2 lata temu. Wiadomo że narodowości byłego ZSSR zamykają te tabele. Notowania polskie w Szwecji są dużo wyżej (średnie). Chodzi mi jednak o to, że pozytywny stosunek w Polsce do zasymilowanego / spolonizowanego byłego cudzoziemca jest tak samo powszechny jak bezproblemowe i przyjazne nastawienie Szwedów do obywateli szwedzkich polskiego pochodzenia. Dlatego ciż mają podstawy, żeby czuć się dobrze w Szwecji bez złudzeń, które Ty tu tak lansujesz. |
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-02 15:47
Uwe, moj argument byl wlasciwie tylko jeden "Szwedzi oceniaja wystepujacych Polakow pozytywnie poniewaz u nich pogarda i lekcewazenie prostych ludzi jest stosunkowo rzadko spotykana" |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-02 17:21
no to doprosiliscie sie..
Szwedzi przedstawili dzis Polaka sukcesu profesora...
polecam jego wypowiedz..
a szczegolnie forum i komentarze po niej...
lepiej sie czujecie?
Professor Marian Radetzki, 69, vill avskaffa svenska språket.
Och ersätta det med engelska.
– Det skulle ge oss enorma fördelar, säger han.
Marian Radetzki lanserar idén i sin bok ”Sverige, Sverige! Fosterland?”.
Radetzki, som själv kommer från Polen
http://www.aftonbladet.se/ vss/nyheter/story/0,2789,772394,00.html
http://tycktill.aftonblade t.se/thread.jspa?threadID=648#start |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-02 17:30
dla tych co szwedzkiego nie znaja w skrocie:
profesor Radecki z Polski..
proponuje, zeby wyrzec sie jezyka szwedzkiego w Szwecji na rzecz angielskiego...
zreszta inne jezyki tez by wyeliminowal...
wizjoner, czy polglowek?
na Forum padla wypowiedz..:
po co angielski, lepiej od razu Chinskiego sie zaczac uczyc..
ps
ponad 80% Szwedow glosuje za utrzymanie szwedzkiego..
ja tez glosowalem na tak. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-02 17:39
sorry
ze sie mnorze
ale troche z innej beczki...
kolega z pracy, nie widzialem go dluzszy czas ja mnie dzis zobaczyl to zaczal sie smiac..
i powiedzial:
-Europas Neger
do mnie, pewnie byl pod wrazenem programu...
powiedzial to jako zart, wiec tez sie rozesmialem...
a Wy? |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 17:48
I popatrz Borrka: Ani jednej docinki w postach czytelników na temat polskiego pochodzenia Radetzkiego (słychać, że nieurodzony w Szwecji chociaż mówi akademicką szwedczyzną). Wyobraź sobie różne niewybredne i osobiste docinki na Onecie czy innym polskim forum w adekwatnym, kontrowersyjnym teamcie wywołanym przez kogoś z np. rumuńskim czy litewskim nazwiskiem. "Patriotyczne" chamstwo by kwitło....
Ale tak abstrahując, to ci Radetcy, Sarneccy i inni z 1968 mają często dość kosmopolityczne pomysły i poglądy, ostro napiętnowane przez Tow. Wiesława. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 17:48
Trudno chyba o bardziej wyraziste podsumowanie tej przydlugiej dyskusji.
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 17:51
To byl komentarz do europejskiego murzyna.
Bo tak jest i mozecie spedzic jeszcze pare dni, dyskutujac o szwedzkim szacunku dla prostych ludzi.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 18:14
Dzis na lunchu kolega spytal mnie czy widzialem ten program. Mowil ze ciekawe bylo zobaczyc jak ci ludzie byli "przeganiani" z okienka do okienka i nic nie mogli zalatwic. Spytalem jaka byla jego pierwsza mysl po obejrzeniu programu. Powiedzial "-Ze powinines opublikowac jakis poradnik na PoloniaInfo".
Moze powinienem.... |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-02 18:34
kajetan.
czy Ty powaznie myslisz, ze oni maja internet i czytaja polonieinfo?
ps
zreszta poradnik i tak mozesz zrobic..
maggie dala dobry poczatek,
uwazam, ze konsulat polski moiglby cos zrobic... |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 18:48
Ktos na pewno ma. A pozniej juz informacje roznosza sie analogowo... |
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-02-02 20:55
Wiesz co powiedza?
POCALUJTA WUJTA W ....
|
| | |
polot1
Wpisów: 782
Od: 2006-01-02
| 2006-02-02 20:56
TACY POLACY |
| | |
gigge
Wpisów: 8515
Od: 2002-07-27
| 2006-02-02 22:24
Ten Radetzki to troche przegina. Na angielski chce tez wymienic polski nazywajac go malym jezykiem. Lepiej niech sam zacznie odswiezac polski bo moze mu sie jeszcze przydac.
Din barndoms polska då?
– Den borde självklart också bytas mot engelska. Alla små språk borde bytas mot engelska. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-02 22:35
I taki groteskowy palant robi za reprezentanta elit polskich na obczyznie ?
Pytam, bo nie wiem. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 22:49
Raczej za reprezentanta elit starej wiary. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-02 23:13
http://sr.se/p2/images/vec ka0446/50442_139.jpg
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-02 23:35
"I taki groteskowy palant robi za reprezentanta elit polskich na obczyznie ?"
Chciales elit, to masz. Ja tam wole zeby pokazywali prostego czlowieka skrobiacego lodke... |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2006-02-02 23:43
no wlasnie...
ja tez. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-03 08:54
Jesli Radetzki jest Zydem, tym bardziej mnie to dziwi.
Zydzi z reguly cenia znajomosc jezykow, w tym polskiego.
Nawet ci, ktorzy maja krytyczny stosunek do Polski.
To jest jakis taki "sentymentalny pragmatyzm", ktory bardzo mi imponuje.
Z drugiej strony, lansujac takie tezy, Radetzki wrecz prowokuje pytanie o los jezyka hebrajskiego.
|
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2006-02-03 09:14
Z reguly moze i cenia, ale nie wszyscy.
Szczegolnie tu w Szwecji wyglada to bardzo roznie. Mozna spotkac takich, ktorzy zachowali przywiazanie do polskiej kultury i jezyka nie zywiac jakiejs szczegolnej urazy do Polski, ale sa tez tacy z wielkim poczuciem krzywdy - maja do tego prawo.
A Radetzki, no coz jesli to prawda, ze ma klopoty z polskim to jest dla mnie typowym przykladem poljezycznosci, tzn. nie zna zadnego jezyka w 100%, na poziomie native speaker. Dosc ciezka sytuacja, ale jak widac nie przeszkodzilo mu to w zostaniu profesorem . |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2006-02-03 09:34
Nie mowie o Radetzkim, bo go nie znam.
Pewnym paradoksem jest fakt, ze znane sa wypadki zydowskich emigrantow, ktorzy NAPRAWDE maja powody do niecheci wobec Polski, lecz mimo to nie przenosza tych negatywnych uczuc na jezyk polski.
Rok 1868 mial swoj wydzwiek propagandowy po obu stronach barykady (syjonistyczny wrog versus polski antysemityzm)
ale przede wszystkim wyjechala masa wartosciowych ludzi.
Na pewno pod presja, jesli nawet nie na skutek "strasznych" przesladowan.
Moze tylko dla mlodziezy byl to otwierajacy sie swiat i przygoda. Dla starszych dramat.
Jednak wiekszosc z emigrantow zachowala trzezwa ocene sytuacji.
Po prostu ja znaja.
|
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-03 10:51
Radetzki mimo ze jest profesorem ma "umiarkowana" opinie jako fachowiec.
Niedawno zmarly prof Jerzy Einchorn, wybitny fachowiec
przewodniczacy European Cancer Federation, posel (kristendemokrat), czlowiek bardzo dobry i madry
nie mogl niestety poradzic sobie ze wspomnieniami przedwojennego anysemityzmu w Polsce. Pisal ze dopiero w Szwecji poczul sie "u siebie". Byc moze przezycie holokaustu, smierc i rodziny miala na to wplw.
Na ogol zydowska emigracja ma pozytywny stosunek do Polski mimo bardzo "roznych" doswiadczen. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16550
Od: 2003-03-12
| 2006-02-03 11:41
Jerzy Einhorn to był taki przedwojenny troskliwy wujaszek emanujący ciepłem i mądrością. Pamiętam taki program u Görana Skytte o ratowaniu ludzi z beznadziejnych sytuacji. Gośćmi byli Silbersky i Einhorn. Niesamowite!
U Einhorna nikomu nie przeszkadzały kontrowersje: polski Żyd (spod Jasnej Góry) działający w szwedzkiej Chadecji, ożenił się po raz drugi na 50 rocznicę ślubu z tą samą kobietą etc.
Równocześnie wpłynął skutecznie na Socjaldemokratów szwedzkich aby przestali, jak za Palmego, kokietować Arafata i wykazali więcej wyrozumienia dla Żydów ,ich losu i przyszłości. Dziedzictwem tego był konflikt Anny Lindh z Göranm Perssonem na temat Izraela.
Mówił do końca życia z wyraźnym polskim akcentem, chociaż polskiego nie znał od urodzenia tylko od podstawówki.
Znajomi Polacy, którzy go spotkali tu na Alandach, opowiadali, że Einhorn mówił szarmancką przedwojenną polszczyzną.
Był najlepszym w Szwecji Onkologiem, szefem przodującego w świecie Karolinska Radiuminstitutet. Sam z własnym rakiem nie potrafił sobie poradzić.
|
| | |
janne2
Helsingborg
Wpisów: 246
Od: 2006-01-13
| 2006-02-03 12:03
"Jerzy Einhorn to był taki przedwojenny troskliwy wujaszek emanujący ciepłem i mądrością" i dlatego lubilem sluchac wywiadow z nim niezaleznie od tematu.
Lena Einhorn lekarz/rezyser nakrecila film "Ninas resa"
(przezycia matki, zony Jerzego) ktory zdobyl ostatnio dwie Guldbaggar 2005.
|
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2006-02-21 16:38
A tymczasem na Greenpoincie bez (wiekszych) zmian:
http://serwisy.gazeta.pl/d f/1,34467,3170384.html |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16836
Od: 2000-09-01
| 2006-02-21 17:32
"Na Harlem mówią Murzynowo albo centralne Kielce"
|
| | |
