| Autor | Powazna analiza |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
|  2015-11-16 10:16
Pierwsza tak powazna analiza ekonomicznych konsekwencji gwaltownego wzrostu ludnosci Szwecji teraz i w najblizszych latach.
Ostrzegaja eksperci organizacji szwedzkich pracodawcow, czyli Svenskt Näringsliv (cos jak Business Center Club w Polsce), a wiec osoby rozsadne, nie jakies oszolomy:
http://www.di.se/artiklar/ 2015/11/15/debatt-valstandsutvecklingen-h otas/
Den senaste tidens flyktingkris har dramatiskt förändrat ingångsvärdena för den svenska ekonomin. På basis av uppgifter från Migrationsverket har SCB uppdaterat den ordinarie befolkningsprognosen. Befolkningen beräknas stiga kraftigt och den årliga ökningstakten stiger successivt för att 2019 nå upp till 2,3 procent. Det är en ökningstakt som Sverige aldrig tidigare har haft sedan befolkningsstatistiken började föras 1750.
...
Flyktingkrisen gör att kostnaderna för migration och integration också drar iväg. Migrationsverket begärde nyligen ytterligare 29 miljarder kronor för 2016, en summa som kan jämföras med hela det svenska biståndet på 32 miljarder. För 2017 begär man 41 miljarder extra, vilket motsvarar kostnaden för hela det svenska rättsväsendet inklusive polis och domstolar.
|
| |  |
alwa12
Wpisów: 12778
Od: 2015-08-26
| 2015-11-16 10:38
Czemu mnie to nie dziwi? |
| |  |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-16 10:53
Mnie tez to nie dziwi, to wszystko sa oczywiste oczywistosci, tyle ze do tej pory zamieszczano takie teksty tylko na portalach poza zasiegiem PP.
A teraz nawet mainstreamowa "Dagens Industri" przejrzala na oczy.
Tyle, ze o wiele za pozno. |
| | |
alwa12
Wpisów: 12778
Od: 2015-08-26
| 2015-11-16 14:22
Przejzala...dopiero teraz dostali pozwolanie
na pisanie o tych oczywistosciach, albo ...raptem
wszyscy dookola wyczuli,ze juz mozna-typisk svensk
beteende-niestety. |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-16 14:52
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
ÅÖÄ
Globus Polski!
Wpisów: 12896
Od: 2008-10-24
| 2015-11-17 00:02
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-17 10:55
bardzo dobrze, mówiłem, że wezmą pisomatołów na krótki łańcuch |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-17 13:26
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-17 13:41
wiesz na czym polega strajk włoski? |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-17 13:59
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-17 14:28
dokładne stosowanie się do przepisów to brudny chwyt??? chyba dla wschodnioeuropejskich kombinatorów spod budki z piwem |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-17 14:43
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-18 01:16
Bardzo trafny artykul.
"The real nightmare for Swedish politics is not that it now includes the kind of continental-style far-right party it once thought itself immune to. It is rather that mainstream forces have surrendered all critical perspectives on immigration to a party with which they can neither collaborate nor bear to see affirmed."
http://www.nytimes.com/201 5/11/14/opinion/swedens-self-inflicted-ni ghtmare.html?_r=0 |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-18 10:17
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-18 11:19
W Szwecji na szczescie tez sa takie glosy, ale niestety odosobnione.
Na przyklad Mona Walter, insiderka z Somalii, krytyczna
w stosunku do islamu:
http://monawalter.blogg.se / |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-18 14:30
Ja zawsze powtarzam: integracja, integracja, integracja. Nie mozna miec "osiedli muzulmanskich" i miec nadzieje, ze oni sie kiedys zintegruja. Z kim maja sie zintegrowac? Jak muzulmanow jest malo i rozproszonych, to sie zintegruja, sila rzeczy. Moze nie koniecznie pierwszej generacji gleboko wierzacy, ale juz dalej ich dzieci tak. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-18 15:50
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-18 15:57
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-18 16:58
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
janusz62
Wpisów: 1361
Od: 2008-01-12
| 2015-11-18 19:38
Twoja naiwnosc i poprawnosc ,Drogi Kajetanie jest wieksza niz Twoje okulary.
Ty prawie Szwed i takie masz myslenie i poglady(przynajmniej na pokaz). |
| | |
janusz62
Wpisów: 1361
Od: 2008-01-12
| 2015-11-18 20:16
A mialo byc troche integracji.Alkohol pomaga w integracji.Sprawdzone.
Muzulmanie nie pija?
Moze tu jest problem. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-19 00:25
"Integracja?
Kajetan o czym ty piszesz w ogole
i czy ty rozumiesz co to jest ISLAM?
Ich religia zabrania integrowania sie z niewiernymi!
Tak !"
Wiem co to jest islam i islam jest przede wszystkim rozny. W Polsce tez masz muzulmanow (Tatarow) i nie ma z nimi problemu. Z muzulmanami, ktorzy przyjechali do Szwecji z bylej Jugoslawii tez problemu nie ma.
Jak dorastalem w Tensta, to bylo tez tam troche muzulmanow. Ogolnie bylo duzo obcokrajowcow, ale byli z bardzo roznych krajow. Szwedow byla jeszcze chyba wtedy wiekszosc, choc moze juz nie. Wszyscy sie jakos integrowali ze soba na wzajem, opowiadajac wiele o swoich krajach pochodzenia, tradycjach itd. I wyroslismy na jakichs tam powiedzmy multi-kulti "Szwedow". Bo dzieciaki takie sa.
Teraz sytuacja jest chora. Cale osiedla zasiedlaja ludzie glownie z jednego czy kilku krajow, nie majacych kulturowo wiele wspolnego ze Szwecja. Znajomosc jezyka, czy szwedzkiego srodowiska nie jest im do zycia potrzebna, bo i w sklepie sie dogadaja po swojemu i na wywiadowce w szkolach czy przedszkolach. Jak oni i ich dzieci maja sie integrowac i z kim? Oni sa mentalnie wciaz w swoim kraju, ze swoimi problemami, swoja telewizja, swoimi prawami itd. i jadac nawet kilka stacji metrem w strone centrum nie potrafia sie znalezc.
Tak juz jest od wielu lat i nikt sie politycznie za to nie wzial. Wrecz przeciwnie, wszyscy mieli nadzieje, ze problem "sam sie rozwiaze", bo wczesniej sie rozwiazywal. Ale wczesniej bylo prawdziwe multi-kulti na tych osiedlach a teraz jest somalia-kulti czy afganistan-kulti, zalezy gdzie trafisz.
Szwecja nie jest krajem w wyznaniowym, gdzie co chwile ktos (jak w np. w Polsce) probuje Ci wsadzac do gardla jakies msze, chrzescijanskie prawa, swieta, ksiezy w telwizji, itd. i ludzie sobie moga w miare swobodnie zyc ze swoimi wyznaniami i jezeli znaja (i uznaja) realia szwedzkie i mozliwosci, ktore jednak wciaz daje Szwecja, to nawet islam im nie przeszkadza w byciu "dobrym i produktywnym obywatelem".
Ale to musi byc robione z umiarem i zeby integracja dzialala, to ludzie musza byc pomieszani i duza wiekszosc musi jednak byc "miejscowa" (albo musi byc olbrzymi wklad miejscowej ludnosci w integracje jak w niektorych malych miejscowosciach ale na to nie ma raczej co liczyc). Co obecny rzad planuje zrobic z 10.000 ludzi przychodzacymi kazdego tygodnia do Szwecji glownie z Afganistanu i Syrii to chyba oni sami nie wiedza. Pobuduja nowe osiedla miedzy Husby a Tensta/Hjulsta, wsadza tam wszystkich i beda myslec, ze wszystko bedzie dobrze?
Podsumowujac, ludzie sie integruja, jak jest z kim. Nie zawsze (a moze nawet rzadko) dorosli, korzy wyrosli w innych krajach i odmiennych kulturach, ale dzieci tak.
To tyle. Taka moja "powazna analiza"  |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-19 17:22
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-20 16:57
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-20 16:59
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-20 17:19
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-20 17:43
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-11-22 22:11
"Cale osiedla zasiedlaja ludzie glownie z jednego czy kilku krajow, nie majacych kulturowo wiele wspolnego ze Szwecja. Znajomosc jezyka, czy szwedzkiego srodowiska nie jest im do zycia potrzebna, bo i w sklepie sie dogadaja po swojemu i na wywiadowce w szkolach czy przedszkolach. Jak oni i ich dzieci maja sie integrowac i z kim? "
kajetan, sorry, ale ten fakt ma sie akurat do integracji jak piernik do wiatraka.
zawsze tak bylo, ze nowi emigranci ciagneli do "swoich dzielnic" to jest fenomen canady i usa.
chinatown,
litte italy,
polskie jackowo w chiacgo
polska roncesvelka w toronto
polski green point w nowym jorku
szwedzki Ballard w Seattle
we wszystkich tych dzielniacach osiedlaly sie poszczegolne narodowsci. tam powstawaly ich banki, przedszkola itp
na jackowie w chicago i w torontoanskiej roncesvelce sa polacy mieszkajacy od dziestu lat i nie mowiacy prawie slowa po angielsku bo w sklepach po polasku, w banku po polsku itp itd. czy kiedykolwiek slyszalo sie o tych ludziach mieszkajyach w narodowych gettach by wysadzali,podpalali auta, gwalcili tubylcow? nie. nawet chniczycy i hindusi nie maja takiej opinii. ja mieszkalam w wielu miejscach. ci wlosi, polacy, chinczycy, hindusi...mimo nieumiejetnosci wladania jezykiem tubylcow sie integrowali, ba...w niesamowitym stopni pchali swoje dzieci do integracji, nauki. malzenstwo z tubylcem to byl awans socjalny. u wyznawcow religii pokoju jest zupelnie odwrotnie...ich dzieci sa ciezko karane za proby integracji z tubylcami. za prboy noszenia normalnych ubran...tzw "hedersmord" jest pojeciem odnoszacym sie wylacznie do wyznawcow islamu. nie ma czego takiego w zadnej innej grupie immigrantow. prosze wiec nie porownuj immigranckich gett wszelakich narodowosci do gett zasiedlonych przez muzulmanow. bo to sie ma naprawde nijak do rzeczywistosci. ja jestem juz dosc dlugo na tym swiecie, wiele widzialam i mam porownanie. to co sie dzieje w ueropie to jest poczatek jej konca. czy to sie komus podoba czy tez nie i trzeba byc naprawde slepym by tego nie widziec. |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-23 05:25
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-11-23 06:04
ABBY...moze mi wytlumaczysz jak sie ma twoj post do faktu, ze WSZYSCY immigranci oprocz muzulmanow doskonale integruja sie w nowych ojczyznach. daj mi moze przyklad jednego hindusa, chinczyka , polaka, szweda wychowanego w nowym kraju, posiadajacego paszport tegoz kraju, ktory sie wysadza.
przeczytaj sobie ten artykul.
http://news.yahoo.com/auth orities-missed-many-red-flags-paris-shoot ings-101122793.html
fenomenu checi mordowania niewinnych ludzi nie znajdziesz wsrod zadnej grupy immigrantow. o fanatycznych zaburzeniach mlodych lub drugiego pokolenia immigrantow nie ma mowy. daj mi przyklad JEDNEGO wietnamczyka, hindusa, serba i innych, ktorych dzieci wychowane w nowym kraju przeradzaja sie w mordercow. JEDNEGO. i prosze nie mieszaj w to poityki. bo to idiotyzm. Polityka i jej przedstawiciele to zwykle kurwy.niezaprzeczalnie. co ma jednak piernik do wiatraka? |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-23 07:25
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-23 07:43
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-23 07:52
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 12:05
"[...] WSZYSCY immigranci oprocz muzulmanow doskonale integruja sie w nowych ojczyznach. daj mi moze przyklad jednego hindusa, chinczyka , polaka, szweda wychowanego w nowym kraju, posiadajacego paszport tegoz kraju, ktory sie wysadza."
Pominmy na razie wysadzanie. Wlasnie m.in. Twoj kanadolka wczesniejszy post (ten dlugi) pokazuje, ze imigranci sie NIE integruja z lokalnym spoleczenstwem, jezeli jest ich procentowo zbyt duzo w jednym miejscu. USA jest jeszcze do tego specyficzne, bo tam wszyscy w miare niedawno imigrowali.
To, ze masz osiedla Polakow, Wlochow, Chinczykow, itd. zyjacych w nowym kraju wedlug swoich starych zwyczajow, to nie jest integracja. A przynajmniej na poziomie jednostki. Taki jakis chinski czy polski dziadek, zyjacy wiekszosc zycia w swojej dzielnicy w USA, nie znajac jezyka, kultury ani polityki kraju w ktorym zyje, nie jest zintegrowany. Jest na pewno zintegrowany ze swoim lokalnym spoleczenstwem, ale nie z krajem, w ktorym mieszka. Moze w USA jest to postrzegane za mniejszy problem, bo jak mowie, kazdy skads tam w miare niedawno imigrowal (lub jego potomkowie).
W Europie jest jednak troche inaczej, bo wiekszosc ludnosci pochodzi z krajow, w ktorych mieszka od "tysiecy lat". W Szwecji integracja dzialala, pomimo, ze przyjezdzalo procentowo duzo imigrantow, bo nie ladowali oni w jednolitych kulturowo imigranckich dzielnicach. Pomimo, ze kazdy skads tam byl i mial swoje tradycje, to jednak jedynym wspolnym mianownikiem dla ludzi byla codziennosc szwedzka i chec/potrzeba nauczenia sie jezyka i wejscia i funkcjonowania w spoleczenstwie szwedzkim. A co za tym idzie pozniej "szwedzcy" znajomi, szwedzkie problemy, itd.
Wracajac do wysadzania, to jest to rzeczywiscie problemem ostatnich lat z ktorym nie za bardzo wiadomo co zrobic. Ale wysadzanie czy nie wysadzanie nie jest definicja integracji. Brak integracji moze sprzyjac radykalizacji (i wysadzaniu), ale integracja sama w sobie nie zapobiegnie radykalizacji.
Tak dlugo, jak bedzie propaganda "my przeciwko nim", to obie strony beda sie radykalizowac i po kazdej stronie znajda sie tacy, ktorzy beda atakowac drugich jak najlepiej potrafia. Czy to bedzie wysadzanie sie, czy strzelanie do tlumow, czy podpalanie osrodkow dla uchodzcow, plucie w twarz cyganskim zebrakom, strzelanie do bezbronnych czarnoskorych nastolatkow, atakow na koscioly, meczety czy synagogi, szkoly, itd.
Nie kazdy musi byc Szwedem czy protestantem, ale kazdy powinien zaakceptowac wartosci, ktore definiuja ten kraj (a Szwecja to bardzo dziwny kraj, najbardziej odbiegajacy wartosciami od wszystkich innych krajow, wedlug znawcow). |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-23 12:15
"Taki jakis chinski czy polski dziadek, zyjacy wiekszosc zycia w swojej dzielnicy w USA, nie znajac jezyka, kultury ani polityki kraju w ktorym zyje, nie jest zintegrowany."
ale w przypadku Chiczyków, Polaków, Włochów itd to dotyczy tylko pierwszego pokolenia, w przypadku muzułmanów często gęsto także trzeciego |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-23 12:28
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Wacek z Polszy
Wpisów: 11956
Od: 2014-02-16
| 2015-11-23 12:42
Tegie glowy w UE mysla nad tym jak nazwac podatek na uchodzcow ,by mieszkancy go zaakceptowali ,a wy tu prawicie w ktorym pokoleniu uchodzcy na siebie zarobia.
Hajsu potrzeba juz ,nie za piec pokolen. |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-23 13:09
Najprosciej: integracja jest warunkiem koniecznym, ale niewystarczajacym aby nie bylo wsobnego terroryzmu.
Tyle, ze wyznawcy religii pokoju - jak by na to nie patrzyc - znowu sie negatywnie odriozniaja.
Niezintegrowane "Meksyki", "zoltki" i inne odpady ludzkie czesto bawia sie czy to USA czy w zach. Europie w gangsterke, mafie, triady, przemyt kokainy czy co tam jeszcze, ale tylko wyznawcy pokoju maja ten ciag na czysty terroryzm, cos musi byc z nimi nie ten teges.
Jak powiedzial wybitny pisarz, Michel Houllebecq (prywatnie: ateista) "wszystkie religie sa glupie, ale najgluszpsza z nich jest islam"  . |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 14:20
Tu jest ten geopolityczny aspekt ostatnich lat jeszcze a mianowicie obecnosc "zachodu" na bliskim wschodzie. Dla nas to jest tak juz dzisiaj tak normalne, ze nikt nie zwraca uwagi na to, ze "Rosja, USA i Francja zasiadiaja w negocjacjach o Syrii". A pomyslcie odwrotnie, jakby Arabia Saudyjska, Katar i Iran zasiadali w obradach nad losami powiedzmy Norwegii (bo tam tez maja rope), bombardowali dronami, zbierajac mase cywilnych ofiar.... czy myslicie, ze nie byloby np. jakiejs skandynawskiej partyzantki tam u nich z tego powodu? No pewnie skandynawowie by sie nie wysadzali, ale prawdopodobienstwo atakow na ludnosc cywilna jako "odsiecz za nasza ludnosc cywilna" bylaby pewnie duza.
Gdyby to Amerykanie atakowali polskie miasta, z powodu np. soli w Wieliczce, to dalbym sobie reke uciac, ze "nasi" bym im to Jackowo rozpier... w drobny mak. A my bysmy im wtorowali i wysylali lajki w internetach, bo ktos sie wreszcie odwazyl przeciwstawic najezdzcy.
To oczywiscie uproszczenie, ale wlasnie takie wtracanie sie zachowdu w polityke tych panstw daje bardzo dobre podstawy do radykalizacji tych, ktorym to sie nie podoba. Szczegolnie, gdy ich rodziny i bliscy sa na codzien pod obstrzalem. |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-23 14:29
Jankesi robili rozne zle rzeczy w Ameryce Lacinskiej, na Karaibach, szczegolnie w latach 60 i 70 (w mysl zasady "ten dyktator to sk..syn ale musimy go miec po naszej stronie"), podczas wojny w Wietnamie tez zdarzaly sie im mniej lub bardziej przypadkowe/zamierzone zbrodnie wojenne, jednak to nie odbijalo sie jakims masowym terroryzmem odwetowym.
A z wyznawacami religii pokoju jest calkiem inaczej, wyznaczaja nowe standardy zemsty, wala na oslep.
Bylem jako turysta i w Azji, i w Afryce i w Ameryce Lacinskiej, wszedzie zdarzaly sie jakies male problemy i problemiki, ale stosunkowo najwieksze byly w krajach wyznawcow pokoju...
Taki sobie zbieg okolicznosci... |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-23 14:30
te rodziny i bliscy z reguły nie są pod obstrzełem Amerykanów czy szerzej Zachodu, tylko swoich sąsiadów wyznających ciut inną interpretację koranu, wystarczy popatrzeć na liczbę ofiar działań zbrojnych w Iraku i ofiar tamtejszych zamachów |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 14:33
Ale to nie ma wiekszego znaczenia, bo charyzmatyczny usmiechniety i przekonujacy pan z broda bedzie mowil do swoich rekrutow tylko o tych, ktorych zabija zachod. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2015-11-23 14:40
ok, ale to, że oni w to wierzą to wina Zachodu czy religii, która wyjątkowo skutecznie pierze mózgi? |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 15:04
Oni w to wierza, bo to sie dzieje naprawde. Mozna dyskutowac o skali tego zjawiska, itd, ale amerykanskie drony latajace im nad glowami i strzelajace na chybil trafil, to rzeczywistosc. Nagran z tego wszystkiego tez jest podobno mnostwo. Jak ladnie to przedstawisz mlodemu zagubionemu czlowiekowi, to polknie.
Teraz po raz pierwszy widza jakas realna sile, ISIS, ktorej zachod zaczyna sie bac. Wiec jakies "swiatelko w tunelu" do ktorego mozna dolaczyc. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 15:08
To pranie mozgow zreszta sie odbywa po obu stronach, z tym, ze antymuzulmanskie pranie mozgu az tak nas nie rusza, bo nam bezposrednio nie zagraza (znaczy, ci wyprani antymuzulmanie). Ale pozyteczni idioci sa po obu stronach. |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-23 15:13
Chyba jednak nie jestem rasista. A juz sie balem...
Bo przeciez, owszem, do Egipcjan jakos nie odczuwalem sympatii, a do Tajow, tak.
A taki Taj mniej do mnie podobny niz Arab .
Przeciez Tajlandia nie jest o jakies lata swietlne bogatsza od Egiptu, tez lubia czasem wciskac turystom rozny kit, ale robia to z usmiechem, nienachalnie, bez wrednosci jaka sie widzi w krajach wyznawcow pokoju.
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-23 23:16
W Egipcie pod względem sprzedawców to żeczywiście jakaś porażka ale w Tunezji dało się wytrzymać. Przy okazji zauważyłem, że jak się głośno i soczyście zaklnie po polsku, to się odsuwają na bezpieczną odległość. Widać już "nasi tam byli" i przetarli szlak. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-11-24 07:43
"ale w przypadku Chiczyków, Polaków, Włochów itd to dotyczy tylko pierwszego pokolenia, w przypadku muzułmanów często gęsto także trzeciego"
dokadnie o tym pisze. taki chinczyk, meksyk czy polak ledwo dukajacy w jezyk tubylcoe szuka sobie pracy i zyje sobie swoim zyciem nikomu nie wadzac. pcha swoje dzieci do szkol i probuje mowic do nich po angielsku by samemu sie tego jezyka jako tako nauczyc. skacze z radosci gdy dzieci koncza studia, robia kariere i znajduja partnera z tubylczego kraju
muzulmanin przyjezdzajacy do szwecji na ogol nie chce pracowac, zada zmiany jedzenia w szkolach, uczy swoje dzieci nienawisci do nowego kraju. dzieciom zabrania kontaktow z rowiesnikami kraju tubylcow.
ja rozumiem, ze amerykanskie drony lataja im nad glowami, ale taka np. szwecja im nie lata a problem jest ten sam.
szwecja to chory, rasistowski kraj odbiegajacy normami od wiekszosci cywilizowanego swiata jednak oni nikomu z dronami nad glowa nie lataja a problem z wyznawcami religii pokoju zaczal sie w dniu ich przyjazdu. ja to pamietam. zaczelo sie od wzgorz golan w sodartelje a potem to juz byla rownia pochyla.
czy ty Kajetan wyobrazasz sobie polaka posylajacego swoje dziecko do szwedzkiej szkoly i zadajacego w stolowce ryb w kazdy piatek? my nawet nie wiemy o specjalnej diecie chinczykow i innych poniewaz oni nie maja takich postaw roszczeniowych jak wyznawcy allaha. ta grupa nie integruje sie nigdzie. o traktowaniu kobiet nawet nie wspomne. zadna inna grupa immigrantow nie robi takiej zadymy. zupelnie bez znaczenia w jakim kraju przebywajac.
czy gdy ruskie weszly do chech lub na wegry to czesi i wegrzy wysadzali restauracje w malej odessie w nowym jorku lub wegrzy rosyjskie ambasaday lub tez mordowali rosyjskich turystow? nie. ja zdaje sobie sprawe, ze wsrod tych ludzi sa normalni, soidni obywatele, tak samo jak wsrod rosjan. tylko co z tego, gdy swolocz rzadzi. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-24 08:04
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-24 08:08
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Aby sorell
Wpisów: 11327
Od: 2010-04-16
| 2015-11-24 09:58
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-11-24 10:18
Te problemy byly od dawna, ale wtedy nie nazywaly sie problemami imigrantow. Od dawna byly dzielnice, gdzie "istanialy wlasne prawa", gdzie w bialy dzien mozna bylo dostac po mordzie, itd. To byly dzielnice biedne. Teraz tez sa to dzielnice biedne, ale dzis w dzielnicach biednych mieszka duzo imigrantow. Wiec sie mowi, ze to jest problem imigrantow.
Kilka lat temu w Szwecji zrobili badania, gdzie porownali rozne socjalne faktory, jak zarobki, pochodzenie, wyksztalcenie, miejsce zamieszkania, stadard zycia, itd itp. i doszli do tego, ze kraj pochodzenia nie odgrywa zadnej ani prawie zadnej roli jezeli chodzi o przestepstwa. To znaczy, niewyksztalcony imigrant z biednej dzielnicy ma takie same ryzyko (wyzsze) jak niewyksztalcony Szwed z biednej dzielnicy, a wyksztalcony imigrant z bogatej dzielnicy takie samo (nizsze) jak wyksztalcony Szwed z bogatej dzielnicy.
Ale biedne dzielnice zamieszkuja w Szwecji glownie imigranci, wiec ich glownie widac.
Mozna oczywiscie sobie zadac pytanie jak to wyglada z takim np wyksztalceniem, bo Szwedzi maja chyba srednio o wiele wyzsze wyksztalcenie niz np. Somalijczycy, gdzie trwa wojna domowa i system szkolnictwa nie dziala od wielu lat. |
| | |
j23
Wpisów: 3544
Od: 2000-09-15
| 2015-11-24 11:12
Tyle, ze ci biedni, zalkoholizowani czy skryminalizowani etniczni Szwedzi nie podkladaja bomb, a przypominam co stalo sie 5 lat temu w centrum Sztokholmu:
https://sv.wikipedia.org/w iki/Bombd%C3%A5den_i_Stockholm_2010
https://en.wikipedia.org/w iki/2010_Stockholm_bombings |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-24 16:17
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-24 20:06
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-24 21:22
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-11-29 10:08
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-12-01 00:01
"Tyle, ze ci biedni, zalkoholizowani czy skryminalizowani etniczni Szwedzi nie podkladaja bomb."
Nie mozna tu wkladac wszystkich problemow do jednego worka i stawiac znaku rownosci miedzy problemami spolecznymi w dzielnicach gdzie mieszkaja nisko wyksztalceni i czesto bezrobotni ludzie (czesto z innych krajow i kultur) a radykalna wiara w rozwiazywanie wszystkich problmow za pomoca zabijania swoich prawdziwych czy wyimaginowanych wrogow.
W ciagu ostanich lat mielismy przeciez takze przyklady np. Mangsa w Malmö, strzelajacego do imigrantow i teraz niedawno morderstwa w szkole w Trollhättan. Zbrodnie napedzane podobnym radykalizmem, tylko w druga strone. Jakos bokiem przeszla kilka miesiecy temu wiadomosc o zatrzymania jakiegos nazisty z 500kg ladunkiem wybuchowym, ktory planowal gdzies zdetonowac. Gdyby nie zostal zatrzymany, to diabli wiedza co by sie stalo. To tak apropos podkladania bomb.
|
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-12-01 18:48
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-12-02 11:32
Kajetan z calym szacunkiem, ale mylisz przyczyne ze skutkiem. ja pamietam szwecje z lat wczesnych osiemdziesiatych. rasim tam byl zawsze, ale to byl spokojny kraj. gdyby ci ludzie sie tak nie zachowywali to by nie stworzyli tego co stworzyli. jak powiedzialam z calym szacunkiem...mylisz przyczyne ze skutkiem. jak zbir cos ukradnie to powinien isc siedziec. za moich czasow kradzieze to byla niespotykana rzecz, pojawily sie wraz z naplywem cudzoziemcow wszelakiej masci no i szwedow szlag zaczyna trafiac i to sie poglebia. kiedyz takie nasistowskie swiry nie mialy potrzeby sie wyzywac, teraz wyznawcy religii pokoju daja im wiele powod do nienormalnych zachowac. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-12-02 12:59
Wiele rzeczy sie zmienilo od lat 80-tych.
Po wstapieniu do Unii i pozniejszym otwarciu granic w ramach Schengen pojawilo sie wiecej miedzynarodowej przestepczosci. Szwedzka policja tez bardzo dlugo nie brala tych wszystkich gangow na powaznie. Dopiero teraz to sie zaczyna zmieniac.
W latach 80-tych bylo jednak wieeeele wiecej kasy. Szwecja byla bardzo bogatym krajem, dla dzieci i mlodziezy bylo bardzo duzo rzeczy do robienia za darmo, byly fritidsgårdar, duze mozliwosci uprawiania roznych sportow, pootwierane hale i stadiony, silownie i plywalnie za grosze, itd. Teraz bardzo malo z tego zostalo. Nie bylo tez problemow z mieszkaniami, duze rodziny mialy duze mieszkania, bidragi na utrzymanie, itd. Wiec nie bylo takich problemow spolecznych, jak sa teraz.
Teraz jest coraz wiecej gangow. Zaczelo sie od motorcykelgäng, potem rozne inne mniejsze gangi, ktore chca do nich dolaczyc. Jeszcze mniejsze, ktore chca dolaczyc do tamtych. Mlodziez, ktora to fascynuje i tez chce byc w gangach a do tego trzeba cos tam nielegalnego zrobic, np. spalic samochod, obrabowac kogos, itd.
Najwiekszym problemem wg mnie jest, ze szwedzka policja jest bardzo nieefektywna. Mozliwe, ze prawo w wielu dziedzinach tez. Ale w Szwecji, za drobne przewinienia typu wlamanie, kradzieze, itd. nie ma prawie ryzyka, ze ktos cie kiedykolwiek zlapie. A potem to juz tylko z gorki.
Teraz policja ma ta swoja grupe Fenix, ktora sie zajmuje zorganizowana przestepczoscia, ale rezultatow tego jeszcze za bardzo nie widac.
Szwecja sie zrobila takim podzielonym U-landem. Zarowno etnicznie jak i ekonomicznie. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-12-02 15:29
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-12-02 15:33
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2015-12-02 15:57
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-12-02 20:23
Ciekawy komentarz kajetan. Naprawde nie zdawalam sobie sprawy jak bardzo zmienila sie szwecja. ja ja jeszcze pamietam taka bogata. nie mialam pojecia, ze nie ma ma fritidsgard. za moich czasow bylo tego pelno. wszystkie dzieciali chodzily do "fritids". Ja mieszkalam w malarhojden. wstawalam raniutko by z dzieciakami pojechac i poplywac do vastertorp. miesieczny karnet kosztowal grosze. dzieciaki, juz nie pamietam ile wtedy mialy lat, ale chyba ze siedem osiem, wstawaly wczesniej byl isc na wspolne sniadanie do swietlicy, kosztowalo chyba dwie korony na dzien. ale oi tam lubili chodzic bo fajnie bylo z kumplami zjesc sniadanie. w zasadzie wszystkie klasy treningowe byly dotowane. moj starszy syn chodzil na jiu-jitsu. kosztowalo to grosze. gdy moj mlodszy syn mial operacje biodra, byl malutki, mial 3 latka to ja dostawalam cos takiego co wygladalo jak bloczek czekowy, z tym, ze to byly czeki na
"fardjanst". zupelnie bez ograniczen, bym mogla z nim jezdzic do lekarzy i gdzie mi sie podobalo, ze mu nie bylo smutno. gdy juz mu zdjeli gips to jezdzilismy do sodertalje do "Sydpolen" na to szly dwa bilety, bu powyzej 40km. przez dwa lata dostawalam te bloczki z biletami by sie dobrze rehabilitowal. ja pamietam szwecje gdy karnet na autobus komunikacje miejska kosztowal 100 koron. ja to pamietam.tutaj ceny w poszczegolnych latach. do tego byla masa znizek.to byly piekne czasy. ale potem zaczela sie rownia pochyla, niestety. ten kraj, a raczej system byl zbudowany przez szwedow, dla szwedow. a szwedzi to byli pracusie z zakorzenionym "Man skall göra rätt för sig". Niestety nowo przybyli immigranci tego zupelnie nie rozumieja. Jak w sumie patrze to zal mi szwecji. Ogrooomnie
1971: 50 kr
1975: 70 kr
1981: 80 kr
1982: 100 kr
1983: 120 kr
1984: 140 kr
1985: 150 kr
1986: 170 kr
1987: 190 kr
1988: 200 kr
1990: 225 kr
1991: 270 kr
1992: 325 kr
1993: 355 kr
1997: 400 kr
2000: 450 kr
2001: 500 kr
2004: 600 kr |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2015-12-02 20:33
chcialam jeszcze dodac, ze oni ten system zbudowali, by sie zabezpieczyc, ze w razie potrzeby gdy cos sie stanie to nie potrzeba sie martwic. ze jest pomoc. ja potem pracowalam i placilam dosc wysokie podatki, ale to bylo OK, bo byla swiadomosc, ze jest sie bezpiecznym. ja tej pomocy nigdy nie traktowala jako czegos stalego. to byla dorazna pomoc. pracowala i przedtem i potem, jestem poznanianka z niemieckimi korzeniami i u mnie w domu rowniez rzadzilo prawo "Man skall göra rätt för sig" |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2015-12-03 00:11
To nie tak, ze tylko przybysze. Ludziom poprostu zrobilo sie za wygodnie. 40-talisterna ciezka praca zbudowali kraj z biednego do bogatego i pamietali jeszcze jak to bylo przed dobrobytem. Praca uszlachetniala... a potem przyszlo pokolenie wychowane w dobrobycie, gdzie rodzice zalatwiali za nich wszystko (nawet byl niejeden przypadek, ze na rozmowe kwalifikacyjna do nowej pracy ludzie przychodzili z mama i mama za nich negocjowala). Ludziom sie nie chcialo uczyc, nie chcialo pracowac (bo po co, jak socjal mozna dostac) itd.
Najwazniejsza roznica, wydaje mi sie, ze kiedys kazde dziecko w Szwecji mialo (w miare) rowny start. Spoleczenstwo bylo mieszane, bogatsi i biedniejsi chodzili do tych samych szkol, klas, podobnie spedzali czas, bo biedniejsi mieli doplacane, w doroslym zyciu potem znali roznych ludzi i mieli rozne kontakty. Teraz jest juz bardziej jak w Stanach, gdzie masz "czarne" dzielnice, gdzie nocami sie nie chodzi, gangi, mlodziez (w sumie dzieci) lazaca wieczorami i szukajaca zaczepki, itd. itp. No i ta coraz bardziej widoczna mentalnosc my/oni.
Czy da sie to odwrocic? Moze i sie da, ale Szwecja sie troche za pozno budzi. Po pierwsze i najwazniejsze trzeba zaczac egzekwowac prawo i zrobic cos, zeby dzieci z tych biedniejszych dzielnic jednak mialy jak najlepszy start w zyciu. A duzo czynnikow sie na to sklada. |
| | |
