| Autor | Konfirmation |
ASTI
Wpisów: 266
Od: 2009-01-13
|  2014-08-18 09:43
Mam takie pytanie .
Czy muszę należeć do szwedzkiego kościoła zeby moja córka miała konfirmation ? Moze ktos wie ? |
| |  |
AnnaN
Wpisów: 2539
Od: 2002-02-06
| 2014-08-18 10:43
Dlaczego musialabys miec ta sama wiare/ czy brak wiary jak corka?
Niech corka przystapi do szwedzkiego kosciola, co Twoja wiara ma do jej wiary? |
| |  |
ASTI
Wpisów: 266
Od: 2009-01-13
| 2014-08-18 11:16
Napisałam tak ogólnie o tej wierze , bez żadnych podtekstów  |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2014-08-18 11:25
Dziecko moze nalezec do szwedzkiego kosciola nawet jak rodzice sa prawoslawni, zydzi czy inne muzulmany 
To nie Polska gdzie ksiadz nie chcial mnie ochrzcic bo moi rodzice nie mieli slubu koscielnego... 
(oczywiscie za lapówke nie bylo potem problemu....) 
|
| | |
+katolik+
IN GOD WE TRUST
Wpisów: 1339
Od: 2013-08-18
| 2014-08-18 11:27
Konfirmacja (konfirmation) to w Kościołach Ewangelickich (więc również i w Svenska Kyrkan) odpowiednik jednocześnie pierwszej komunii i bierzmowania- czyli sakramentów Kościoła Katolickiego, ale nie ma ona charakteru sakramentu.
Skoro stanowicie Rodzinę Rzymskokatolicką, Twoje dziecko powinno przystąpić do sakramentu bierzmowania jako Rzymski Katolik. |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2014-08-18 11:43
"Skoro stanowicie Rodzinę Rzymskokatolicką, Twoje dziecko powinno przystąpić do sakramentu bierzmowania jako Rzymski Katolik."
skad wiesz? moze matka jest niewierzaca?
dlaczego dziecko powinno tam a nie tu? bo co?
mieszkamy w Szwecji, jak np. cala klasa ma konfirmation w szwedzkim kosciele to córka tez chce...
nie ma co sie dziwic dziecku ze sie nie chce wyrózniac.
to i tak ten sam Bóg, czyz nie?
Jakby chciala na muzulmanizm czy inna "trudna" religie przejsc to co innego |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2014-08-18 11:48
Kazdy ma takiego Boga, jakiego sobie wymysli... Te cale "konfirmationsläger" sa podobno fajne i mlodziez je milo wspomina. |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2014-08-18 11:54
No dokladnie. Dlatego jezdza, bo fajnie jest a nie dla Boga  |
| | |
+katolik+
IN GOD WE TRUST
Wpisów: 1339
Od: 2013-08-18
| 2014-08-18 12:07
Na ogół Polak=katolik. Proste wnioskowanie. Jeśli jednak matka jest niewierząca, w co wątpię, ma oczywiście możliwość się nawrócić.
Taki argument typu: "wszyscy mieszkamy w Szwecji", "bo cała klasa ma, to ja też muszę", itd.- to czysty moralny oportunizm.
Nie ma "wszyscy", nie ma "cała klasa". Dość z tym kolektywizmem. Precz z komunizmem! Jednostka się liczy!
Człowiek to Wielkie Indywiduum!
To prawda. Ten sam Bóg, ale obrządek inny.
I nikt sobie Boga nie wymyślił- to Bóg wymyślił nas, jak już.
|
| | |
ASTI
Wpisów: 266
Od: 2009-01-13
| 2014-08-18 12:25
Dokładnie tak jest jak napisała Iza ,moja córka chce miec konfirmation z cała swoją klasa . |
| | |
+katolik+
IN GOD WE TRUST
Wpisów: 1339
Od: 2013-08-18
| 2014-08-18 12:34
Dobra, jedno proste krótkie pytanie:
Czy Twoja córka przyjęła Sakrament Chrztu Świętego oraz Pierwszej Komunii Świętej w Kościele Rzymskokatolickim?
Na to pytanie są dwie krótkie odpowiedzi: TAK lub NIE.
Jeśli nie- powinna najpierw to zrobić.
Jeśli tak- patrz powyższe moje wpisy. |
| | |
AnnaN
Wpisów: 2539
Od: 2002-02-06
| 2014-08-18 12:39
+Katolik+ pisze
"Jeśli jednak matka jest niewierząca, ..., ma oczywiście możliwość się nawrócić."
Szkoda ze Bozia niektorym szarych komorek poskapila. Nawrocic?  Caly swiat idzie do przodu, moze sie wracac do sredniowiecza kiedy madre kobiety palili na stosach? |
| | |
Wacek z Polszy
Wpisów: 11956
Od: 2014-02-16
| 2014-08-18 12:42
"Czy Twoja córka przyjęła Sakrament Chrztu Świętego oraz Pierwszej Komunii Świętej w Kościele Rzymskokatolickim?"
To jest wlasnie komunizm najwyzszych lotow. Bo ci faceci, co chodza w czarnych sukienkach w Polsce,tak sobie wymyslili. |
| | |
+katolik+
IN GOD WE TRUST
Wpisów: 1339
Od: 2013-08-18
| 2014-08-18 12:47
"Szkoda ze Bozia niektorym szarych komorek poskapila."
-Sugerujesz, że jestem głupi?
"Bo ci faceci, co chodza w czarnych sukienkach w Polsce,tak sobie wymyslili."
-To nie "ci faceci", a Chrystus ustanowił. |
| | |
Wacek z Polszy
Wpisów: 11956
Od: 2014-02-16
| 2014-08-18 12:53
"To nie "ci faceci", a Chrystus ustanowił."
Gdzie jest na to dowod,ze Chrystus to ustanowil?
Gdzie jest dowod na to,ze Chrystus zabronil zakladania kondoma na wacka, lub zabronil brania tabletek antykoncepcyjnych kobiecie? |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2014-08-18 12:54
"Czy Twoja córka przyjęła Sakrament Chrztu Świętego oraz Pierwszej Komunii Świętej w Kościele Rzymskokatolickim"
nawet jesli, to czy mozna nazwac to ze ona przyjela?
do chrztu ja zaniesli, do komunii szla cala klasa w drugiej klasie podstawowki-
czy dziecko swiadomie przyjelo te sakramenty?
NIE!
do komunii miala wyklepac na pamiec paru rzeczy i zdac
(bez zrozumienia- bo jakie dziecko rozumie na 100% ten jezyk przykazan???)
chrztu nie pamieta.
|
| | |
Wacek z Polszy
Wpisów: 11956
Od: 2014-02-16
| 2014-08-18 13:09
Dzieki talibom katolickim,muzulmanskim,itp dzieci nie maja zakonczenia roku szkolnego w kosciolach. Ciekawe czy Chrystus ustanowil,ze maja sie zrec z innowiercami? |
| | |
Wacek z Polszy
Wpisów: 11956
Od: 2014-02-16
| 2014-08-18 13:38
Konkordat pewnie tez ustanowil Chrystus? Tylko dlaczego go tylko biedna Polska podpisala i lozy na kler ponad 10 miliardow rocznie? |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-18 15:45
Asti,
Z tym pytaniem powinnas zwrocic sie do kosciola szwedzkiego/protestanckiego.
Tylko tam mozesz uzyskac odpowiedz.
Powinnas rowniez znac konsekwencje takiego wyboru.
Bo one powinny byc znane i dla ciebie i dla twojej corki.
Np to, iz po konfirmacji szwedzkiej corka nie bedzie mogla np byc matka chrzestna dziecka chrzczonego w obrzadku katolickim.
Znam rodzine z Polski, ktorej corka chciala miec konfirmacje szwedzka, "aby sie nie wyrozniac". Wkrotce okazalo sie, ze nie mogla byc matka chrzestna swojej siostrzenicy ani tez swiadkiem na slubie koscielnym jednej ze swoich siostr.
No i w szybkim tempie nadrabiala "zaleglosci", poniewaz tak naprawde czula sie katoliczka.
To moze byc oczywiscie bez znaczenia w chwili obecnej, ale wazna jest swiadomosc wyboru i jego konsekwecji.
|
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-18 15:59
Corka moze rowniez sama zdobyc potrzebne jej informacje.
Moze nalezaloby w ogole zaczac od roznic pomiedzy religia katolicka i protestancka.
Bo przeciez nie tylko konfirmacja rozni te religie.
Moja corka jest wychowana w rodzinie katolicko-protestanckiej i wybrala religie katolicka i jej obrzadki.
Pomimo ze byla jedyna w klasie, ktora nie wybrala konfirmacji, czula sie ze swoim wyborem bardzo dobrze.
Spotkala sie z szacunkiem ze strony swoich szwedzkich rowiesnikow i nikt w ogole nie robil z tego problemu!
|
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2014-08-18 20:02
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 10:04
Totalna ignoracja rodzica jak powyzej to prawdziwa tragedia dla dziecka.
I jeszcze w dodatku "ha ha", poniewaz rodzic nie wie nawet, do jakiego kosciola dziecko chodzi.
Coz, mozna i tak.
Zwlaszcza jesli samemu wykazuje sie brak podstawowej wiedzy o roznicach pomiedzy religiami.
Doprawdy pzrerazajace.
|
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 11:48
ASTI, czy twoja corka wogole zamierzala isc do bierzmowania?
czy te checi sa efektem "bo kolezanki..."
Wybor pojscia do bierzmowania powinien byc uzasadniony wlasna wola i przemyslany.
W innym wypadku jest bez sensu.
Obojetne czy mozna potem byc swiadkiem na slubach czy miec jakies inne "korzysci" z tego powodu.
Domyslam sie tez, ze nie nalezycie do kosciola katolickiego w Szwecji, bo w innym wypadku juz by sie kosciol upomnial o twoja corke i werbowal ja do nauk przed bierzmowaniem. |
| | |
Wiktoria97
Wpisów: 142
Od: 2012-01-27
| 2014-08-19 12:05
"Czy muszę należeć do szwedzkiego kościoła zeby moja córka miała konfirmation ? Moze ktos wie ?"
Dwa lata temu mialam podobny problem. Poniewaz ochszcilam dzieci w katolickim kosciele w Sztokholmie nalezymy atomatycznie do katolickiego kosciola. Potwierdzenie tego mam na deklaracji podatkowej.
Poniewaz wiekszosc klasy w szkole miala byc konfirmerad i jechac na obóz wiec moje dziecko tesz chcialo pojechac. Zadzwonilam do naszego församling (parafi) która mnie skierowala dalej.
Dowiedzialam sie ze jezeli nie nalezymy do szwedzkiego kosciola to nie mozna pojechac na ich konfirmationsläger.
Taki obóz i przygotowania sa potwierdzeniem wiary.
Wiec jezeli nie nalezy sie do szwedzkiego kosciola z róznych wzgledów: inna wiara albo jest sie niewierzacym to nie mozna jechac na obóz konfirmacyjny.
Byly kolezanki w klasie, które sa nie wiezace ale mimo tego chcialy pojechac na obóz. Niestety:trzeba nalezec do szwedzkiego kosciola.
Jeszcze aspekt ekonomiczny: szwedzki kosciól doplaca do kazdego ucznia 5.000kr za obóz, reszte placa rodzice. Wiec jezeli nie nalezy sie do szwedzkiego kosciola to sie nie placi podatku na ten kosciól.
|
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2014-08-19 12:08
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 12:38
Aby cos wybrac trzeba najpierw wiedziec, co sie wybiera.
Posiadac co najmniej podstawowa wiedze o mozliwosciach wyboru.
To jest obowiazek rodzica niezaleznie od religii, ktora wyznaje.
Pytanie na pi, czy sie "widzi" roznice pomiedzy katolicyzmem i szwedzkim protestancyzmem swiadczy o braku tej podstawowej wiedzy.
Co do Polski i rodzicach, ktorzy w Polsce dali komus mozliwosc wyboru to jest to oczywiscie mozliwe, ale trudno w to uwierzyc, jsli dorosla osoba w dodatku rodzic nie odroznia katolicyzmu od innych religii.
Wolnosc wyboru nie ma nic wspolnego z ignoracja i brakiem zaangazowania rodzica w wybor dziecka.
|
| | |
ASTI
Wpisów: 266
Od: 2009-01-13
| 2014-08-19 12:42
Nie należymy do żadnego kościoła w Szwecji . Córka ma w szkole religie i na pewno bedzie jeszcze jakieś spotkanie w związku z konfirmation ,na pewno sie tez wybiorę .Dam jej wolna rękę co do wyboru wiary . |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 13:05
Religia w szwedzkiej szkole nie jest tym samym co religia w pojeciu polskim.
Religia w szkole szwedzkiej jest tylko przedmiotem, na ktorym zdobywa sie wiedze teoretyczna o roznych religiach.
Na tych lekcjach jest zabronione wyrazanie wlasnych przekonan religijnych oraz np. modlenie sie itp.
Wlasne przekonania religijne mozna wyrazac/okazywac w domu i w kosciele/synagodze/meczecie itp.
Dzieci szwedzkie wychowuja sie w rodzinach protestanckich (najczesciej) i ta religia jest im przekazywana w domu przz rodzicow/rodzine.
Religia protestancka jest oficjalna religia w Szwecji i wedlug tej religii odbywaja sie sluby, chrzciny i inne obrzadki np w szwedzkiej rodzinie krolewskiej.
Dzieci szwedzkie poznaja oczywiscie inne religie w szkole, ale podstawy zdobywaja najczesciej w domu/rodzinie.
Dzieci szwedzkie sa nauczone nie mowic i nie dyskutowac o religii, co jest jednym z tzw kompetencji socjalnych w tym kraju.
Gdy jednak dochodzi do konfirmacji to niemalze wszystkie dzieci szwedzkie uczestnicza w konfirmacji.
To o czyms swiadczy.
Wyraznie pokazuje, jaka religie wybraly.
Sluby rowniez odbywaja sie wedlug obrzadku protestanckiego (oczywiscie z wyjatkami).
Slub ksiezniczki Madeleine odbyl sie w obrzadku protestanckim, mimo ze jej maz jest katolikiem i otwarcie o tym mowi.
Inne obrzadki, np chrzty i pogrzeby tez praktykuje sie w obrzadku protestanckim.
|
| | |
kamka1238
Wpisów: 9115
Od: 2007-11-19
| 2014-08-19 13:10
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2014-08-19 13:11
religia jest w szkole polskiej (oczywiscie tylko i wylacznie ta "jedyna sluszna")
w szwedzkiej szkole jest religioznawstwo  |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 13:20
Jesli wszystkie religie to zakala to tylko pogratulowac swiadomosci religijnej takiej osoby.
Jakim trzeba byc rodzicem, aby pozwolic swojemu dziecku na lekcje zakaly....
Ciekawe, co to za religia....
|
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 13:28
Kazda bez wyjatku religia, nie tylko katolicka, jest "jedynie sluszna" dla wyznawcow danej religii. |
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 14:13
"Córka ma w szkole religie i na pewno bedzie jeszcze jakieś spotkanie w związku z konfirmation ,na pewno sie tez wybiorę .Dam jej wolna rękę co do wyboru wiary ."
Jak juz inni napisali, corka nie ma religii w szkole, tylko religionskunskap (przedmiot) wiec nie licz, ze w szkole beda jakies zebrania na temat konfirmation, skoro sa dyskusje o slusznosci swietowania zakonczenia roku szkolnego w szwedzkich kosciolach.
A teraz do konkretow:
rozmawialam ze znajoma, ktora jest ksiedzem i ktora prowadzi grupy konfirmandow.
W waszym przypadku nie ma problemu zeby corka poszla do szwedzkiego bierzmowania. Zakladam ze jest ochrzczona w katolickim obrzadku. W przeciwnienstwie do kosciola katolickiego kosciol szwedzki uznaje chrzest katolicki.
Zanim jednak corka przystapi do bierzmowania w obrzadku protestanckim musi i ona i wy, rodzice, porozmawiac z proboszczem kosciola szwedzkiego, zeby i kosciol szwedzki i wy mieli pewnosc, ze corka chce nalezec do kosciola szwedzkiego i ze ten wybor jest swiadomy a nie z jakiegos powodu wymuszony. Rodzice nie musza zmieniac przynaleznosci do kosciola.
Dla was to nie ma znaczenia, bo wy i tak nie nalezycie do kosciola katolickiego.
Corka bedzie jednak musiala wyjasnic swoj wybor i obawiam sie, ze "bo kolezanki..." i wyjazd na oboz konfirmacyjny nie bedzie wystarczajacym powodem.
Pozostaje w dalszym ciagu pytanie o powod do bierzmowania (obojetne w jakim obrzadku)i to jest chyba najbardziej istotne i dla dziecka i dla rodzicow.
My tez dalismy dzieciom wolna reke, coprawda nie tyle w wyborze wiary (bo to tradycja...albo co babcia powie
ale w kwesti bierzmowania.
Obydwoje wybrali bierzmowanie z roznych powodow:
syn, bo w grupie byly fajne dziewczyny a corka chciala koniecznie sie dowiedziec jak to bylo z zona tego Jezusa?
|
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2014-08-19 14:16
" a corka chciala koniecznie sie dowiedziec jak to bylo z zona tego Jezusa?"
To nie wystarczy discovery channel? |
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 14:17
No i wyszlo jak wyszlo...
"W przeciwnienstwie do kosciola katolickiego kosciol szwedzki uznaje chrzest katolicki."
w przeciwienstwie do kosciola katolickiego, ktory nie uznaje chrztu w obrzadku protestanckim, kosciol szwedzki uznaje chrzest katolicki. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 14:24
Konfirmacja i bierzmowanie to nie jest to samo.
Zasadnicza roznica jest to, ze konfirmacje nie jest sakramentem a bierzmowanie jest. |
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 14:26
"To nie wystarczy discovery channel?"
Pffff...nie byloby tak spektakularnie |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 14:28
Nie zawsze odbywa sie rozmowa z rodzicami przd konfirmacja, a raczej nawet bardzo rzadko.
Dziecko samo moze podjac decyzje o konfirmacji, rodzice nawet nie musza o niczym wiedziec.
Wystarczy, ze dziecko wyrazi zyczenie. iz nie chce aby rodzice wiedzieli.
|
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 14:34
Dobrze Lunab, ze wiesz lepiej niz ksiadz, ktora zajmuje sie grupami konfirmandow i szkoda ze nie napislas tego co wiesz wczesniej. nie tracilabym mojego czasu i czasu mojej znajomej na dowiadywanie sie szczegolow. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 14:45
Coz, roznia sa ci szwedzcy ksieza....
Jedni wiedza wiecej, drudzy mniej.... |
| | |
ASTI
Wpisów: 266
Od: 2009-01-13
| 2014-08-19 15:13
Dzięki za informacje |
| | |
Wiktoria97
Wpisów: 142
Od: 2012-01-27
| 2014-08-19 15:31
"Obydwoje wybrali bierzmowanie z roznych powodow:
syn, bo w grupie byly fajne dziewczyny a corka chciala koniecznie sie dowiedziec jak to bylo z zona tego Jezusa?"
Podejrzewam ze jedno z moich dzieci podjelo decyzje i zostalo w katolickim kosciele, gdzie bylo bierzmowane, dlatego ze Justin Bieber jest wierzacym katolikiem. Teraz nawet zazyczyla sobie Biblie na prezent urodzinowy, bo Justin i jego matka ciagle czytaja Biblie.
Moje drugie dziecko tesz podjelo decyzje zeby byc bierzmowanym w szwedzkim kosciele katolickim. Moze dlatego ze obóz byl we Wloszech a nie w Medevi Brunn. |
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 15:32
"Konfirmacja i bierzmowanie to nie jest to samo."
Pomijajac sakramenty...i dzielenie wlosa na czworo...
"W Kościele rzymskokatolickim bierzmowanie odgrywa rolę wyznania wiary, niejako świadomego, bo dokonywanego w wieku dorosłym (lub zbliżonym do dorosłości). Pod tym względem bierzmowanie odpowiada protestanckiej konfirmacji i żydowskiej bar micwie i jest znakiem przejścia do dojrzałości religijnej."
http://pl.wikipedia.org/wi ki/Bierzmowanie
i na tyle 14 latkowi wystarczy...wiecej go i tak nie obchodzi. |
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 16:28
No wlasnie Wiktoria, rozne sa powody
Katolicka jest o tyle lepsza, ze mozna sobie jeszcze wybrac imie |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 17:25
Coz, sa rozni 14-latkowie i rozni ich rodzice.
Jdnym wystarczy poczytac wikipedie jako literature do zglebiania religii a innym nie.
No a Biber i jego mama to juz w ogole fantastyczna motywacja....ciekawe, gdzie w tej Biblii wyczytali o zazywaniu narkotykow, ktore Justin tak lubi....
Chyba po nich ma te glebokie doznania religijne...
Pogratulowac dziecku takiego wzorca do nasladowania!
|
| | |
Ronj@
Wpisów: 7627
Od: 2006-08-16
| 2014-08-19 19:39
Nie wiem skad ci przyszlo do glowy, ze ja w jakikolwiek sposob chce zglebiac wiedze o religii? Ten proces mam juz dawno za soba, z zadowalajacym mnie skutkiem.
Tego prostego tekstu z Wikipedii uzylam z nadzieja, ze latwiej ci bedzie zrozumiec temat... |
| | |
polopiryna1987
Wpisów: 5239
Od: 2013-02-21
| 2014-08-19 20:33
Szczescie maja Wasze dzieci, ze nikt ich nie zmusza do chodzenia do kosciola. Ja pamietam, ze w kazda niedziele byla wojna w domu, poniewaz nie chcialam chodzic do kosciola, a rodzice mnie na sile wysylali Przed bierzmowaniem, kazdy mial ksiazeczke w ktorej trzeba bylo wypelniac ile 'rozancow' sie zaliczylo, spowiedzi, nabozenstw majowych i pod kazdym podpis ksiedza! Masakra. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-19 21:03
Nie ulega najmniejszej watpliwosci, ze zglebianie religii masz juz za soba.
Dlatego twoje wysilki majace na celu tlumaczenia zagadnien religijnych nie maja najmniejszego sensu. |
| | |
kajetan
Sztokholm
Wpisów: 16834
Od: 2000-09-01
| 2014-08-19 22:43
Tu jest wszystko co trzeba wiedziec o chrzescijanstwie, w 10 minut https://www.youtube.com/wa tch?v=8r-e2NDSTuE |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-20 10:02
Doprawdy?
Nawet nie otwieram. |
| | |
Lunab
Wpisów: 3474
Od: 2009-10-01
| 2014-08-21 11:11
Ronj@,
Sorry, iz naskoczylam na Ciebie z nieslusznego powodu.
Kazdy dorosly/rodzic ma wlasna droge do wiary/religii i nie warto o tym dyskutowac w przykry dla kogos sposob. |
| | |
