Odwiedzin 37834137 Dziś 560 Niedziela 5 maja 2024 Aktualnie | Kalendarz Imprez | Gazeta | Archiwum Prasy | Forum | Czat | Media | Katalog Firm | Placówki | Organizacje | BAZAR - Ogłoszenia drobne | Moje Strony | Info i Kontakt |     Forum: Rodzina w Szwecji - Mamy problem z socjalem     Ten wątek jest stary. Komentowanie wyłączone. Pokaż wpisy w kolejności świeże na początku Autor Mamy problem z socjalem aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-11-23 21:43 Bardzo wszystkich proszę o pomoc zaczeły się problemy od momentu jak dzieci zaczeły chodzić do przedszkola i że Natalka ma adhd a wiki mało mówi praktycznie mało co ma 4 latka i przedszkole wydzwania do socjalu ,oni tak nas wykańczają ,oni są bardzo żywe latają warjują taty słuchają mnie wiki nie ,oni uwarzają dziecko jak przewruci ma płakać oni są inne nie płaczą ,wywiezli nas do skary kängurun w jaki sposób pomóc dziecią ale tej pomocy nie widać nie moge stąd wyjechać ,oni powiedzieli że nie potrafimy im dać tego co bardzo potrzebują ,im nic nie brakuje są zadbane mają wszystko poza playstation 1,2,3 telewizor kino domowe i gry edukacyjne komputerowe do nauki szwedzkiego królik bystrzak ,angielski laptop do nauki ale oni powiedzieli dzieci nie sa znami szczęśliwe że zabiorą nam dzieci do rodziny zastepczej a nie mamy obywatelstwa szwedzkiego .Mąż pracuje na tartaku ja nie pracuję .Już nie wiem wjaki sposób ratować rodzinę wogóle kto nam moze pomóc zatydzień spodkanie w socjalu w tibro ma być adwokat .Wiem ze oni nie mają prawa zabrać dzieci ale tak chcą zrobić nikt nikogo nie bije i nie pije .TO JUŻ SIĘ TOCZY JAKIES 3 LATA NA KARKU SOCJAL BYŁ SPOKUJ TROCHE CZASU I ZNÓW ZACZEŁY.bARDZO PROSZĘ WSZYSTKICH O POMOC.agnieszka.labak@gmail.com .Nikt nie wie jakie to jest cierpienie masz szczęście 2 dzieci a ktos chce tobie zabrać bo ma ADHD A WIKI MAŁO MÓWI I JEZDZI SIĘ PO LEKARZACH ,LOGOPEDACH ITD A ZA WDZIĘCZNOŚC ŻE WSZYSTKO ROBIMY ŻEBY MÓWIŁA A ONI CHCĄ ODDAĆ DZIECI JA JUŻ PSYCHICZNIE NIE DAJE RADY Z TYM WSZYSTKIM .Agnieszka Labak ul.Villagatan 24 54333tibro        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-11-24 13:29 cos jest nietak,skoro toczy sie to juz przez 3-lata.ja nie bede cie bronil ani oskarzal.natomiast uwazam ze nikt niechce dla twoich dzieci jak najgorzej,widocznie potrzebuja wiecej uwagi z stwojej strony??nie telewizor czy playstation.adhd niema nic spolnego z tym wszystkim.sluchaj uwaznie co socjala ma do powiedzenia i jakie oni maja wytlumaczenie(lub rozwiazanie problemu) przestan myslec po polsku!!! i nierob nic na przeciw im,bo oni moga zabrac twoje dzieci...naprawde.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-24 13:43 to ze dziecko dwu jezyczne nie moi w wieku 4 lat czesto widzialem jak cie wzieli pod lupe latwo sie nie odczepisz trudno cos radzic zagryzc zeby i cierpiec i nie da sie oglupic szwedzki socjal to rodzaj sekty pelno nawiedzonych idiotow tam pracuje        dorka2012 Wpisów: 1465 Od: 2012-06-01 2012-11-24 13:46 jeden ma adhd, drugi pewnie jakas odmiane autyzmu skoro nie mowi, nie placze. to dla szw wielki problem bo beda sie slabo integrowac w spoleczenstwie, problemy z praca, itd. wiec dlatego juz teraz wielki alarm, poki koszty 'naprawy' sa mniejsze. rodzice sami niewiele zdzialaja.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-24 13:51 drugi pewnie jakas odmiane autyzmu skoro nie mowi, nie placze." cholera eksperci praktycy duagnozy stawiaja na podstawie krysztalowej kuli to faktycznue problem        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-24 14:14 doszlismy do tego ze 4 letnie dziecko bedzie miali problemy z praca fantastyczne        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-11-24 16:21 aga3110 Wybacz ale twój wpis jest tak chaotyczny. Napisalas zarówno swój mejl jak i adres i nawet swoje nazwizko. W Szwecji nie biora dzieci z rodziny jezeli nie ma powodu. Czytajac twój wpis czuje instynktownie ze to ty potrzebujesz pomocy. Podejzewam ze moze sama nie najlepiej sie czujesz i dlatego moze socjal uwaza ze dzieci beda lepiej miec w innej rodzinnie. Jak ktos tu juz napisal, takie male dzieci nie potrzebuja komputerów, telewizorów itd. Potrzebua kochajacych rodziców.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-24 16:24 W Szwecji nie biora dzieci z rodziny jezeli nie ma powodu" powod zawsze mozna znalezc        synko_gniew_rybaka Eire Wpisów: 3607 Od: 2009-01-04 2012-11-24 16:53 włos się jeży        dorka2012 Wpisów: 1465 Od: 2012-06-01 2012-11-24 17:40 Vendela, wydaje mi sie, ze 'pojechalas' w druga strone. to latwo tak zwalic wine na rodzicow, ale jesli to sa takie problemy jak adhd czy autyzm-spektrum (jesli), to rozne powody moga wchodzic w gre, takze wrodzone zmiany w mozgu, czy imigracja - trudnosci z adaptacja, czy wiele innych. to zdaje sie w latach 90 wsrod pracownikow socjalu (i wczesniej) bylo 'modne' zwalanie wszystkiego na rodzicow, szczegolne matki, ze za malo kochaja, czy za duzo. teraz juz tak sie nie upraszcza. a moze dziecmi autorki zajmuja sie wlasnie takie starsze pracownice socjalu co maja nawyk, ze to rodzice wszystkiemu winni wiec trzeba dzieci odebrac.        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2012-11-24 18:02 Ciekawa lektura.Zabrali dzieci rodzinie polskich lekarzy,ktorzy pracowali w Szwecji. Tak wygladala rozmowa na policji: "Policjantka: - Jak pani może wmawiać synom, że lepsza szkoła da im lepszą przyszłość? Ewa Wolska: - A czy to nie jest prawda? Policjantka: - Może pani tak uważa, ale każde dziecko ma swoją drogę życiową. Nie wolno nic narzucać." Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,91566 ,5474691.html#ixzz2D9zqxBKV        marudka Wpisów: 22 Od: 2007-02-26 2012-11-24 18:37 Hej mam tez problem z mowa u synka i to piecio latka, ale mam super przedszkole ktore ze mna wspolpracuje by mu pomoc.Logopeda to nie wstyd pomaga nam pani od polskiego, moj synek najpierw mial problem bo dlugo mowil swoim dzieciecym jezykiem. Chodzilam z nim do logopedy i panie strasznie mu pomagaly w przedszkolu, organizowaly dodatkowe gry i zabawy, by zaczal wiecej mowic- i zaczal. Ale ma kolejmy problem bo zle wymawial co niektore literki k zmienia w t itd. i znow zamowie wizyte u logopedy, panie w przedszkolu juz zorganizowaly IPADA z gra literkowa. Pani od polskiego tez pomoze a ja sie zgadzam i ciesze ze przedszkole pomaga mojemu dziecku. W sierpniu mody idzie do szkoly i zrobie z paniami wszystko by mu pomoc by nie musial sie skupiac na nauce jezyka bo udawalam ze problemu nie ma, nie rozmawiam perfekt po szwedzku to kto mu pomoze jak nie teraz przedszkole??! Moj syn jest bardzo uparty i ma ciezki charakter ale konsultuje duzo spraw z przedszkolem, sama pytam co moge jeszcze zrobic ale nikt nie mowi o socjalu lub zabraniu bron boze dziecka. Nie wiem,ale moje zdanie jest takie ze gdybym miala oznaki ze chca mi zabrac dzieci, bo tez mam dwoje to sory ale zbieram graty i wracam do polski. Aga a co mowia lekarze w vårdcentral na bilansach u twoich dzieci?        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-11-24 20:12 Jak najszybciej spieprzajcie do Polski ! To nie zlosliwie mowie, ale z dobrego srca ! Socjal to pierwsza wladza w tym kraju i z nimi nie wygracie ! Sprawy zaszly za daleko i najlepiej, przez Niemcy do Polski sie zmywac... pzdr,        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-24 21:29 Za nic w takiej sytuacji,gdyby sie ledwo co zaczela nie siedzialabym tutaj trzech lat.Nie czekalabym tak dlugo,az sie rozwinie do tego stopnia i nie trzymalabym sie tego kraju kurczowo.Co dla Szwedow 'chleb powszedni'-dla Polakow szok.Alez przeciez wszystkie publikatory na ziemi o tym pisza.Nie trzeba wybierac kraju z prawem,ktorego sie nie akceptuje.Nie trzeba ryzykowac i narazac dzieci na dodatkowy stres.        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-11-24 21:44 a jestescie pewni ze jest tak jak pisze autorka.Socjal nie zabiera dzieci z powodu adhd ,i opoznienia w rozwoju .        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-24 22:10 "a jestescie pewni ze jest tak jak pisze autorka.Socjal nie zabiera dzieci z powodu adhd ,i opoznienia w rozwoju ." Oczywiscie, ze nie zabiera! To akurat jest najmniejszy problem. Moze poprosimy o te inne drobne szczegoly...        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-24 22:39 dlaczego wiec socjal zabiera dzieci? cytat I november 1995 bad jag en förälder i min sons klass vara barnvakt åt min son. Jag försov mig på morgonen när jag skulle hämta min son. Då gick denna kvinna till fröken i skolan och talade om det. Denna förälder pratade och klagade mycket, och eftersom jag var nyinflyttad var jag väl hennes nya samtalsämne. Skolpsykologen ringde då det sociala. http://www.sourze.se/Det_s ociala_tog_mitt_barn_för_nio_år_sedan_104 57002.asp jkak widac duzo nie potrzeba        dorka2012 Wpisów: 1465 Od: 2012-06-01 2012-11-24 22:51 'Denna förälder pratade och klagade mycket' a skad wiesz, ze nie bylo cos na rzeczy? bierzesz od razu racje jednej strony. dajesz przyklad sprzed 17 lat i generalizujesz, ze 'to zawsze oni tak'        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-24 23:02 Zawsze musi byc cos wiecej, niz pisze autorka.Poza tym, nie ma zadnej gwarancji, ze to nie prowokacja.Nie podobaja mi sie te 'trzy lata', bo nie daje wiary, aby podczas trzech lat nic sie nie wyjasnilo a co gorsze -nasililo.        Martina42 Wpisów: 9 Od: 2012-11-16 2012-11-25 08:51 Hej Aga 3310!!! Piszesz o problemach z socialen. Ja uwazam ze najpierw misisz Sie uspokoic i z Kims porozmawiac. Piszesz ze Twoja corka na Adhd mam pytanie czy jest to stwierdzone przez lekarza ?? Czy przez panie w przedszkolu?? Pozarym jaki stopien Adhd?? Bo sa rozne jezeli adhd jest stwierdzone przez BVC to Masz prawo do assistent dla corki wiec musisz rozmawiac z rektorer / na kazde sporkanie gdzie idziesz mniej z soba kokos kto potwierdzi i czym byla rozmowa . Pozatym dziecko z Adhd nie potrzebuje gier i TV . Piszeszb ze nie pracujesz idz z dzieckiem na basen plac zabaw . Poztym skontaktuj Sie z psychologiem dziecicym i popros i pomoc. Piszeszb ze Twoja druga corka nie mowi . Dzieci dwujezyczne zaczynaja mowic pozniej nawet w zerowce . I wszyscy pedagodzy o tym widzial . Pozarym idz z druga corka do BVC i tak jak ktos napisal wczesniej popros o logopede om steierdzi czy dziecko Go potrzebuje czy nie. Wtedy mas. Wszystko czarno na Bialym. I masz Papiery zeby przedstawic w pezedszkolu i socialu. Ale Wazne jest Ty Sie uspokoila bo inaczej stwierdza ze cos nie tak z Toba / mow malo i sluchac /pozdrawiam i zycze powodzeniw/.        kamień Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12 2012-11-25 09:03 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-11-25 09:34 tam sa inne powody, Aga albo pisz wszystko albo nic .        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-25 10:33 dajesz przyklad sprzed 17 lat i generalizujesz, ze 'to zawsze oni tak takich przykladow mozna znalezc na tyle duzo ze moze oni nie zawsze tak ale zawsze istnieje takie ryzyko        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-11-25 11:11 jeszcze raz ,powod jest inny niz autorka opisuje.w socjalu pracuja normalni wyksztalceni ludzie ktorzy chca jak najlepiej dla dzieci,zwlaszcza jak sie im krzywda dzieje.mozna odwrocic to w druga strone gdy dziecku sie cos stanie,,,to wtedy gadka bedzie a co robila socjala????my poprostu spekulujemy na temat ktory najmniej znamy,a to ze polacy boja sie socjali(niektorzy) bo wychowuja swoje dzieci tak jak sami byli wychowani(w tylek i wszystko sie rozwiaze)albo rodzic zawsze ma racje nawet jak jej niema(poprostu wiekszosc rodzicow niema cierpliwosci do swoich wlasnych(kochanych)dzieci...punkt        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-25 11:35 w socjalu pracuja normalni wyksztalceni ludzie ktorzy chca jak najlepiej dla dzieci," ja dla ciebie chce jak najlepiej moim zdaniem jak cie zamkne na rok w izolatce to bedzi najlepsze dla twojego dobra tak to funkcjonuje a kto pracuje w socjalu gdzies tam jest stary watem w ktorym o tym pisalem        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-25 11:38 poczytaj kto pracuje w socjalu http://www.aftonbladet.se/ ipadoriginal/article13892342.ab i oni decyduja co jest najlepsze dla dobra diecka przeciez to kpina nie rozumiesz tego?        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-11-25 14:08 juz wczesniej gdzies napisalem ze za duzo czytasz Aftonbladet??        synko_gniew_rybaka Eire Wpisów: 3607 Od: 2009-01-04 2012-11-25 15:12 jednak dobrze, że pomyliłem 7 lat temu samoloty i wysiadłem nie w Szwecji. Gdyby mnie spotkało cos takiego ze strony panstwa to pod wszystkimi socjalami podłozyłbym bomby i zrobił synchroniczne buuum.        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-25 15:29 Darsim:Aftonbladet wyraznie traktuje o zbyt mlodym wieku pracownikow socjalu i ich braku doswiadczenia.To nie jest 'prawda prawdziwa'.Szwedzi,z mojego otoczenia twierdza wrecz przeciwnie,ze pokutuja w nim przestarzale normy i formy a gro pracownikow juz dawno powinno przejsc na emeryture.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-25 15:54 Szwedzi,z mojego otoczenia twierdza wrecz przeciwnie,ze pokutuja w nim przestarzale normy i formy a gro pracownikow juz dawno powinno przejsc na emeryture" moze lokalnie na prowincji w duzych miastach rotacja jest duza nikt tam dlugo miejsca nie zagrzewa umowmy sie nie opieram tego co pisze na aftonbladet tylko tam znajduje potwierdzenie tego co widze i wiem        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-25 16:07 ok tu sa wiarygodne dane http://www.lonestatistik.s e/loner.asp/yrke/Handledare-1505 generalnie to gowniana robota i bardzo zle platna http://sverigesradio.se/si da/artikel.aspx?programid=99&artikel=3478 592 nikt normalny tam dlugo nie pracuje        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-11-25 17:51 JA JUŻ PSYCHICZNIE NIE DAJE RADY Z TYM WSZYSTKIM Ja podejrzewam ze aga nie specialnie dobrze sie czuje. Maz pracuje, ona siedzi w domu, nie pracuje, dlaczego? Prawdopodobnie moze nie zna jezyka. Nie wie jak ten kraj funkcjonuje i jakie ma prawa. Moze nie rozumie ze pewne sprawy sie inaczej traktuje tu a inaczej w Polsce. Moze w Polsce traktuje sie dzieci jako swoja wlasnosc. Tutaj tak nie jest. Podejrzewam ze nie wszystko napisala. Personel nie miesza socialu jezeli wszystko funkcjonuje. Jezeli dziecko potrzebuje pomocy to personel kontaktuje sie z psykologiem, talpedagogiem itd. Musiala zaistniec jakas sytuacja ze personel wmieszal w to social. Personel w przedszkolu ma obowiazek zeby zaalarmowac social jezeli uwazaja ze sa ku temu powody.        kamień Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12 2012-11-25 19:08 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-25 19:13 Ago: Cos jakby nie w temacie Kamien: No,szkoda,nawet nie mialam szans przeczytac,o czym pisales. vendela: To jest prywatna sprawa Agi,dlaczego 'siedzi w domu i nie pracuje' a ty nie domniemywaj i nie rwij wlosow,tylko trzymaj sie tego,o czym ona pisze.        kamień Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12 2012-11-25 19:24 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-11-25 19:31 vendels tez tak uwazam.atimeria co ty pierdoly piszesz,zawsze tego racja co swoj problem opisuje wedlug ciebie??????????????????zastanow sie ,gdzie ty mieszkasz?ze nie panimajesz jak w szwecji to dziala?nastepna naczytala sie textow z gazet        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-11-25 19:40 No ludzie ! Trzymajcie mnie... Co drugi, to lepszy szpec, a Latimeria ma racje, ze te rady i domyslym sa w wiekszosci, z dupy wziete ! Madrze, napisal ten kto domysla sie ze brak tu szczegolowm w tej ukladance ! Tylko czy to aby madre, aby te szczegoly tu opisac... pzdr,        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-25 19:59 'vendels tez tak uwazam.atimeria co ty pierdoly piszesz,zawsze tego racja co swoj problem opisuje wedlug ciebie??????????????????zastanow sie ,gdzie ty mieszkasz?ze nie panimajesz jak w szwecji to dziala?nastepna naczytala sie textow z gazet' Blackie: Ten belkocik to niby do mnie,czy kolo mnie??... Niewiele z tego nie rozumiem.Po jakiemu to? Jesli do mnie: a gdzies Ty to wyczytal w moich tekstach,ze 'temu racja,kto swoj problem opisuje'? Czytales ty aby moje wczesniejsze wpisy w tym temacie?Jakos w to watpie. Gdzie mieszkam? A na Ksiezycu-masz cos przeciw? I 'nie panimaju'-tu sie rozmawia w innym jezyku,choc jak tak dalej pojdzie,to kto wie... Jakich 'textow z gazet'-przestan 'komponowac',zacznij jeszcze raz i do rzeczy!        prometeusz Wpisów: 500 Od: 2010-09-03 2012-11-25 20:50 "W Szwecji nie biora dzieci z rodziny jezeli nie ma powodu." Buhaha Ja mam dziecko w drodze i pierwsza ma decyzja bylo wyjechanie ze Szwecji. Wam tez polecam. Szkoda zyc w panstwie totalitarnym. Ten kraj to masakra. Szkoda, ze polskie wladze nie reaguja na kontrole i przepytywania obywateli na wewnetrznej granicy UE. Szkoda, ze polskie wladze nie reaguja na lamanie przepisow o podwojnym opodatkowaniu przez Szwecje. Moje dziecko sie tam nie urodzi i nie pozna tego durnego systemu z autopsji. Dziwne, ze ludzie sami chca byc niewolnikami i tak sie z tym godza. Autorke serdecznie pozdrawiam i trzymam kciuki!        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-11-25 21:02 tam jest inny problem        bety Wpisów: 1131 Od: 2007-06-03 2012-11-25 21:05 jezeli jest tak jak piszesz to w przypadku twoich dzieci ktore jedno ma adhd lub ma autism to pielegniarka szkolna nauczycielka a nawet lekarz rodziny powinien cie poinformowac ze one moga miec Habilitering, to jest rodzaj rehabilitacji ktora pomoze im funkcjonowac i wspolpracowac z kolegami i nauczycielami http://www.vardguiden.se/S a-funkar-det/Stod/Habilitering/ zycze powodzenia        bety Wpisów: 1131 Od: 2007-06-03 2012-11-25 21:22 kiedys poznalam kobiete ktora pracuje w socjalu i ona opowiadala kiedy oni biora dzieci pod lupe, jezeli oczywiscie przychodzi pobite, itd lae rowniez jezeli rodzice nie przychodza na zebrania, spotkania z nauczycielami , przychodza brudne, nie zadbane, nauczyciele sie skarza ze nie maja kntaktu z rodzicami, ja mam tez dzieci i nie jestem zwolenniczka szwedzkiej szkoly ale co mam zrobic tego nie zmienie, ale co do spotkan, zebran krotkej rozmowy z nauczycielami i zapytaniem sie jak minal dzien zawsze mam czas, staram sie pamietac jezeli dziecko jedzie gdzies z klasa zeby przygotowac to o co nauczyciele prosza, itd,        bety Wpisów: 1131 Od: 2007-06-03 2012-11-25 21:24 nie chce cie tu potepiac ani nauczac ale zawsze dobrze wiedziec wiecej na temat szkoly w kraju ktorego tak do konca sie nie zna        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-11-25 22:32 "ja mam tez dzieci i nie jestem zwolenniczka szwedzkiej szkoly ale co mam zrobic tego nie zmienie" Bety, nie rozumiem co masz na mysli ze nie jestes zwolenniczzka szwedzkiej szkoly? W Szwecji sa doskonale szkoly na bardzo wysokim poziomie, gdzie jest tylko 20 dzieci w klasie, doskonali nauczyciele i dodatkowe lekcje z matematyki i angielskiego. Ale sa tesz szkoly w których jest duzo wiece dzieci w klasie, niezaangazowani nauczyciele i w ogóle bardzo niski poziom nauczania. W tych szkolach tyko 30 - 40% procent uczniów ma behörighet do gymnasium. Nowo przyjezdni polacy krytykuja szkoly zamiast wlozyc troche pracy i po prostu sprawdzic poziom szkoly do której wysylaja dzieci. W Szwecji sa naprawde bardzo dobre szkoly tylko trzeba wiedziec które.        Zygmunt Freud Psykiater Wpisów: 162 Od: 2007-06-08 2012-11-25 23:38 Mieliscie problemy zdrowotne w rodzinie-wypadek meza,zasilki chorobowe,operacje,to teraz panstwo sie Wami interesuje.Ty nie pracujesz,maz jest niepelnosprawny,to sie nie dziw,ze socjal wkracza w wasze zycie.        Zygmunt Freud Psykiater Wpisów: 162 Od: 2007-06-08 2012-11-25 23:43 W innych watkach piszesz na inny temat,ale do tematu,ktory jest bardzo dla ciebie wazny nic nie dodajesz.Czyz to nie dziwne?,a moze to chore?        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-11-26 00:21 Z Natalką w Szkole nie ma problemu co ma ADHD mieliśmy wywiady neuropsychiatri ,logopeda psycholodzy wypytywali od urodzenia aż do 6 roku życia ,miała badania różne EEG ITD myśleli że ma może Autyzm ale stwierdzili ADHD ma to na piśmie dostaje ok 1600 koron pielegnacyjne na leki 2 pudełka stratery ok 1500 koron na pudełku pisze 809 koron.MA EKSTRA POMOC W ZERÓWCE I W 1 KLASIE TERAZ ,nauczyciele się nie skarżą ,ani nie wydzwaniają do socjalu bo ćwiczą z nią bardzo zdolna jest kalle kuskop czyli gry edukacyjne dla dzieci matematyka ,angielski i inne żeczy co musisz sam układać słowa . Wiktoria mało mówi ale wszystko rozumi co mówisz ale zaczeła mówić trochę po Szwedzku jak 4 latka skończyła ,jak jej mówię literki powturzy tylko problem R JAK I U Natalji ale zaraz juz nic nie powtarza już swój sposób lub BRO, BRO, BRO,.To są bardzo żywe dzieci 2 miesiące jak mieli wyginali się jak mostki u Natalki pani pielegniarka zawołała 2 bo nie mogła uwierzyć co ona robi wogóle nie płakali na sali jak się urodzili .NA BILANS 4 LATKÓW I 4 I 6 MIESIĘCY MÓWIŁA PRZYBIERA DOBRZE WZROST TEŻ NIGDY NIC NIE POKOJĄCEGO NIE WIDZIŁA TYLKO WKOŃCU MIAŁA ZAŁATWIĆ WEZWANIE ŻEBY TERAZ CAŁĄ A DOKŁADNIE ZBADAĆ W SZPITALU PO ZA TYM ŻE MA TROCHĘ SZEROKI NOSEK ,,BLIZNE NA CZOLE ,1 WARGĘ A NIC NIE POKOJĄCEGO TROCHĘ WOSKU W LEWYM UCHU ALE NIE MA KONIECZNOŚCI IŚĆ DO LARYNGOLOGA Z USZAMI ,MIAŁA POBRANA 4 PRÓBKI KRWI Z ŻYŁY WOGÓLE NIE ZAPŁAKAŁA ,MOŻE TE NIE CZULENIE CO O 11 DAŁA I GODZINE CZEKAŁO TYLKO SIĘ ŚMIAŁA ALE PO SIEDZIAŁO SIĘ OD 9 DO 12.20 W SZPITALU WZROK MA LEKĄ WADE WZROKU ALE OKULARÓW NIE PRZEPISALI,BARDZO DOBRZE POKAZYWAŁA Z DALEKA OBRAZKI CO PANI POKAZYWAŁA DUŻE ,ŚREDNIE ,I BARDZO MAŁE ALE ŻE BARDZO NIE POTRAFI POWIEDZIEĆ DAŁA TEN PAPIER JEJ MIAŁA ZAKRYTE OKO POTEM DRUGIE I JEST DOBRZE MIAŁA W CZERWCU 1 KONTROL BYŁA U 2 LEKARZY ALE NIE POTRZEBA TERAZ MARZEC LUB KWIECIEŃ OKULISTA I STWIERDZĄ CZY POTRZEBUJE .A PROBLEM ZACZOŁ SIĘ W PRZEDSZKOLU I TAK SIĘ NIE ODCZEPIAJĄ ,BO MAŁO MÓWI TO RAZ JAK COŚ BOLI CZY STRUPEK ONT .A BJEGAJĄ ,NIE PATRZĄ GDZIE I LECI I UPADA ,NAWET JAK CHODZI UPADA NABIJE GDZIEŚ I JEST PROBLEM POTEM SKĄD TO SIĘ BIERZE A MIAŁA PO OSPIE ŚLADY TEŻ PROBLEMY DZWONILI NIE WIEM CO ONI CHCĄ CHODZIŁA DO SPRATTELBO NATALKA NABIŁA SINIAKA NAWET NIEE WIADOMO KIEDY NA UDZIE BO SPINAŁA PO SZAFIE TEŻ ZADZWONILI ALE TAM TO TAKIE ŻECZY WYMYŚLALI ŻE NIE WIEDZIELI ŻE NIE UMI MÓWIĆ A WIEDZIELI ŻE MIAŁA OPERACJE USZÓW BO FAMILJECENTRALEN MÓWILI ITD ŻE NIE UMI SAMA ZAŁĄTWIĆ CZY JEŚĆ A NORMALNIE WSZYTKO SAMA ROBIŁA ,A POSZŁA WIKI DO PRZEDSZKOLA 2 DO TORPETT DLATEGO ŻE MIEŚCI SIE SZKOŁY HÄGGETORPSSKOLAN TO ZNOWU TUTAJ PROBLEMY .Ale nawet jak w familjecentralen poczymś zwymiotowała Wiki to na 2 dzień Przedszkole wiedziało i kazała Natalce iść do domu .Zawsze cość wymyślają bo nie możliwe dziecko upadnie nie płacze ani Wiki i Natalka to nie możliwe bo powinni odczuć jakiś ból a mąż im powiedział to co wy twierdzicie że nie płacze to jest zaraz nie normalne bo Szwedzkie nie które dzieci tylko przewrucą czy uderzą płaczą jak histeryki żeby pokazać ,jak czytałam o autyzmie z nie czują dzieci bólu ,ani czułośći ,są agresywne są w innym świecie co się mówi widocznie socjalni mają psychologiczne ,pedagogiczne szkoły ukończone ale nie wiedzą nic o Autyzmie czy o ADHD ŻE NON STOP 1 I TO SAMO CZEGO SĄ NIE DOBRE PISZCZĄ LATAJĄ ,NIE USIEDZĄ NA MIEJSCU ,CZEGO TATY LEPIEJ SŁUCHAJĄ NIŻ MNIE ALE ZADADZĄ W CIĄGU GODZINNY KILKA RAZY 1 I TO SAMO W KÓŁKO.Oni są grzeczne jak jest każda osobno ,czyli 1 w 1 pokoju 2 w 2 wtedy spokój ale jak są razem zaraz się biją ta jej to zabiera ,ta po pycha ,ta ciągnie za włosy albo szczypie i gryzie .Wiki była młodsza tak nie robiła teraz problem też potrafi bić jak mały chłopak .Była w Polsce rok temu biła to jej oddali,w przedszkolu odzwyczaili ,pojechała w czerwcu do Polski 1 chłopak ją bił ona tylko płakała a nie oddała jeszcze jego tuliła i całowała .Mam nadzieję że będzie dobrzeę byłam dziś z Natalką na katechezie w Skövde.Pyta się hur mår du jak się czujesz itd ja już nie mogłam czymać w tajemnicy i mówię same problemy to wzieła do pogadania Polka i mówi księdzu mamy problem o dzieciach i się pyta czy bedzie miał czas ona kazała podac numer telefonu i zadzwonią do szefa socjalnego i powiedzą co oni widzą jak przyjeżdżają ,to jest Katolsk kyrkan ,.ZAPISAŁAM NA RELIGIE OD 7 LAT OBOWIĄZKOWA , KATECHETKA JEST Z GOTEBORGA I POSTARA POMÓC A 2 SPRAWA MAM DUŻO SIĘ MODLIĆ MÓWIŁA .MĄŻ MÓWIŁ BĘDZIE DOBRZE ZOBACZYSZ NORMALNIE WRÓCICIE DO DOMU ,PRAKTYKANTKA NIC SIĘ NIE ODDZYWAŁA TYLKO STARA GRUBA BABA.ŻE TAK ZDECYDOWALI SAMI ALE BĘDZIE W SOCJALU SPODKANIE I BĘDZIE ADWOKAT CO BĘDZIE DALEJ ALE JESZCZE PRZYJDZIE POLKA MOŻE CHRZESNA WIKI I POWIEDZĄ IM BO DLA NICH TO ŚMIESZNE SĄ WESOŁE RADOSNE DZIECI ,WIKI JAK TYLKO WIDZI ŻE JESTEM UBRANA LUB NATALKA MAM JECHAĆ NA RELIGIE Z NIĄ ZARAZ PŁACZ ALBO JAK TATO DO PRACY .Czy ma Autyzm okaże się też napewno będa wywiady po badaniu eeg z lekarzem znowu będzie miała psychologa i logopedyczkę .Psycholog zakończył pare miesięcy temu i mówiła bardzo ładnie robiła zadania usiedziała ,tylko nie myśleć że ma 4 latka tylko 2 a 3 latka bo opuzniona z mową ,ale zaczeła trochę mówić tylko po Szwedzku po Polsku mówi się coś powie tata,mama ,nie, jedz lub inne ale jak widzi na obrazku piłka ,ja jej mówię ona bool,albo dom ona huz,albo pies ona hund,kot katt ,i pokazuję jak robi krowa ,i inne rzeczy bo ćwiczyli ,był spokuj pare miesięcy w tamtym roku ale cały personel przenjiuz sie do 5 latków 1 odeszła bo zajmuje się tylko dziećmi co maja problemy jak wiki .To teraz bardzo chamsie nie przyjemne baby w jej grupie pracują ,zawiezli w wrześniu do kangurun do skary na obserwacje i tak siedzę jak głupia że wszystko masz kupują dziecią ,jedzenie itd to jest jak by ośrodek leczniczy są różni mamy z dziećmi nawet co urodzili 1 jest z 5 dzieci jest tu 10 miesięcy też jest jakiś problem chodzą tu do szkoły Natalka nie tylko godzinke uczą ,bo musieli by na nowo załatwić ekstra pomoc i musiała być mała grupka dzieci.W tibro ma pomoc są podzielone klasa 1 E GRUPA CZERWONA I NIEBIESKA W 1 JEST 13 DZIECI W 2 12 MAJĄ LEKCJE OOD 8.10 DO 12.20 ALE PONIEDZIAŁEK I ŚRODA DO 13.50 BO WF .        bety Wpisów: 1131 Od: 2007-06-03 2012-11-26 07:20 Vendela Wpisów: 8 Od: 2012-11-19 2012-11-25 22:32 --------------------------------------- ----------------------------------------- "ja mam tez dzieci i nie jestem zwolenniczka szwedzkiej szkoly ale co mam zrobic tego nie zmienie" Bety, nie rozumiem co masz na mysli ze nie jestes zwolenniczzka szwedzkiej szkoly? W Szwecji sa doskonale szkoly na bardzo wysokim poziomie, gdzie jest tylko 20 dzieci w klasie, doskonali nauczyciele i dodatkowe lekcje z matematyki i angielskiego. Ale sa tesz szkoly w których jest duzo wiece dzieci w klasie, niezaangazowani nauczyciele i w ogóle bardzo niski poziom nauczania. W tych szkolach tyko 30 - 40% procent uczniów ma behörighet do gymnasium. Nowo przyjezdni polacy krytykuja szkoly zamiast wlozyc troche pracy i po prostu sprawdzic poziom szkoly do której wysylaja dzieci. W Szwecji sa naprawde bardzo dobre szkoly tylko trzeba wiedziec które. nie wiem do jakiej szkoly twoje dzieci chodza a u moich dzieci jest 26 i 27 dzieci i zazwyczaj nauczycielka, dopiera na fritids jest wiecej, poziom jest bardzo niski, poslij dziecko do polskiej szkoly oni w pierwszej klasie juz umieja czytac a szwedzkiej dopiero sie ucza alfabetu i co do czytania to dukaja, ja siedze z dziecmi i ucze ich czytania , liczenia i staram sie poswiecac czas,        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-11-26 07:25 betty w pierszej umieja czytac a po studiach nie potrafia zdania poprawnie napisac.Aga dzieci ok a ty jaki masz problem ze soba ?        yoasia_mi Wpisów: 2 Od: 2012-11-26 2012-11-26 09:52 sorki Aga ale piszesz bardzo chaotycznie, czasami trudno jest zrozumiec o co ci chodzi. Moze powinnas zaczerpnac jakiejs pomocy psychologicznej bo widocznie z toba tez do konca nie jest ok, wnioskuje to po twoich wypowiedziach. Moze najpierw zacznij od pomocy samej sobie poniewaz dzieci potrzebuja zdrowej i silnej mamy ktora mysli racjonalnie. Pozdrawiam        Viggo Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16 2012-11-26 09:56 Zgadzam sie z Yoasia. Zglos sie Aga do psychologa i opowiedz o swoich problemach.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-11-26 10:22 Niestety Aga ja tez musze powiedziec, ze powinnas zasiegnac pomocy psychologa, to nic zlego, pomoze Ci sie uspokoic i poukladac pewne rzeczy Jesli panie w szkole-przedszkolu widza Cie taka roztargniona, gadajaca o wszystkim naraz, to poprostu uwazaja ,ze cos jest nie tak w rodzinie. Nie wykluczone, ze sie uwziely na ciebie, moze zmien szkole? Tak, to tez jest mozliwe! Mam sasiadke szwedke , gdzie rok temu miala straszne problemy z dzieckiem w przedszkolu.Jej coreczka jes ttroszke inna, wiec panie nie dawaly dziecku zyc. Jak matka ostro sie za to wziela to zaczelay wymachiwac teoriami o autyzmie.... Dziecko oczywiscie jest zdrowe.Po przeniesieniu do innego przedszkola, skonczyly sie wszelkie problemy. Panie poprostu nie mialy ochoty na ekstra wysilek w stosunku do dziecka potrzebujacego troche wiecej uwagi... Tak tez bywa. Pomysl o przeniesieniu dzieci. Sama tez sie wycisz, uspokoj, popracuj troche nad soba, nie mow duzo, mow konkretnie i madrze, mow ze widzisz problem. Podkreslaj , ze dzieci sa nadruchliwe i same ciagle sie obijaja, zeby nikt nie patrzyl dziwnie na te siniaki, tutaj ja ci wierze, bo dzieci takie maja mase sinbiakow. Niech widza tez,ze pracujesz z dziecmi, ze sie starasz, ze chcesz pomocy...nie histeryzuj... Aga nie pracujesz nigdzie, wiec skup sie na swoich dzieciach, duzo sie baw z nimi,nie telewozory, komputery czy inne zabawki, ale Ty jestes im potrzebna! Masz doslownie siedziec z nimi na podlodze i bawic sie,spokojnie po tysiac razy uczyc, wychowywac,tulic, byc....DZIECI NIE MOGA WIDZIEC-CZUC TWOJEGO ROZTARGNIENIA, TYLKO SPOKOJ! Usiadz sobie wieczorem, wyciagnij notes i napisz plan dzialania, postepowania z dziecmi. Napisz tez sobie plan dzialania w roznych instytucjach, gdzie musza cie widziec jako odpowiedzialna , spokojna ,kochajaca, konkretna Matke.        Viggo Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16 2012-11-26 10:30 Margot70, to co napisalas jest najmadrzejsza i najbardziej odpowiednia porada jaka Aga mogla otrzymac. Wraz z Twoja opinia temat powinien zostac zamkniety. Chyle czola przed Toba.        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-26 13:01 Nie chcialam tu wyrazac opinii,choc widzialam wpis Agi juz w nocy.Staralam sie tylko przeczytac dosc uwaznie,ale nie odnioslam sie do tego.Moja konkluzja jest calkowicie zbiezna z tokiem myslenia i porada Margot70.Aga powinna zrewidowac swoja postawe wobec dzieci,ktore jednoczesnie sa zywiolowe i z problemami adaptacyjnymi.Tez bym sprobowala zmienic miejsce ich edukacji i zwiekszyla personalny udzial w ich zyciu. Ago: to bardzo dobra rada Margot70.Sprobuj przeanalizowac i poukladac wszystko a co najwazniejsze-wycisz sie i nie wpadaj w panike.        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2012-11-26 19:02 Tak mi zal Agi bo nie da sobie rady z socjalem i odbiora jej dzieci, tylko na to czychaja. Dzieci sa normalne , tylko zastresowane sytuacja i ty tez. Jak juz zaczeli to bedzie tylko spirala ,az doprowadza cie do zalamania psychicznego bo o to im chodzi aby miec powod odebrania dzieci. Gdybys tylko mogla to prosze wroc do Polski z dziecmi i ratuj je poki mozna, nie znasz tego kraju i nie czytalas jakie horrory przezywaja rodzice z malymi dziecmi. NIgdy bym nikomu nie radzila przyjechac tutaj z dziecmi nie umiejac szwedzkiego i nie moc napyskowac i sie obronic. ADHD wciskaja kazdemu zywemu i normalnemu dziecku. Ta choroba jest specyficzna i wcale nie polega na ruchliwosci a wrecz przeciwnie , nie chce mi sie pisac ale poczytaj powazne artykuly na temat tej choroby. Mam nadzieje ze nie dajesz dziecku amfetaminy? Szczescie ,ze moje ruchliwe i pelne zycia dzieci byly urodzone przed epidemia ADHD i dalam im szanse na normalny rozwoj a sa cudownymi, zdolnymi i inteligientnymi doroslymi ludzimi.        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2012-11-26 21:11 takie kretyńske i przede wszytskim szkodliwe wpisy jak ten powyżej chyba powinny być przez moderację usuwane?        wandaelzbieta Wpisów: 3758 Od: 2010-01-08 2012-11-26 21:35 A ile w koncu jest tych dzieci? Z tego co wyczytalam to ta rodzina potrzebuje pomocy, wiec nie wiem Flatron, co ty wymyslasz.        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-11-26 22:17 ja tesz uwazam ze "flatron" pisze bzdury. Nikt w tym kraju nie odbiera dzieci normalnym rodzinom. Juz widze te naglówki w gazetach szwedzkich: "Szwecja odbiera dzieci polskim rodzinom".        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2012-11-26 22:44 Czy pamietacie sztuke w TV oparta na ksiazce o zabraniu dziewczynki polskiej parze? Ci co mieszkaja dlugo w moim miescie pamietaja moze listy podpisywane przez polska parafie w walce o inne polskie dziecko ktore chciano zabrac mamie? Wszystkie te wypadki nie mialy pokrycia w rzeczywistosci, okazalo sie ze nieslusznie obwiniano rodzicow. Ale szkoda byla poczyniona kiedy dzieci umiejscowiono w rodzinach zastepczych.        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2012-11-26 23:15 Vendela Wpisów: 16 Od: 2012-11-19 2012-11-26 22:17ja tesz uwazam ze "flatron" pisze bzdury. Nikt w tym kraju nie odbiera dzieci normalnym rodzinom. Juz widze te naglówki w gazetach szwedzkich: "Szwecja odbiera dzieci polskim rodzinom". Uwazasz ze aga jest nienormalna? Bo jak tak nie uwazam.Jest zastresowana kobieta w obcym kraju nie znajaca dobrze jezyka i to robi ze znajduje sie w gorszej pozycji wyjsciowej. I nie martw sie : naglowkow nie zobaczysz !        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2012-11-26 23:23 nie trzeba mieć dyplomu z psychologii, żeby pojąć, że autorka wątku ma poważny problem z dziećmi i sama ze sobą, twój wpis, że dzieci są zdrowe, straszenie jej, że socjal tylko na nie czycha i że powinna uciekać świadczy o kompeltnym braku odpowiedzialności albo cymbalstwie i powinien być usunięty        violina Gbg Wpisów: 2004 Od: 2007-03-01 2012-11-26 23:56 W tym przypadku cala rodzina potrzebuje pomocy i opieki. Aga na wszelkie proby pomocy socjalu reaguje agresywnie i nie potrafi znalezc platformy porozumienia z nimi. Prawdopodobnie duza role w tym gra nieznajomosc jezyka a takze roli socjalu w takiej sytuacji, w jakiej sie znalazla. Nie znaczy to wcale, ze Aga jest zla matka, ale pewnie inna byc nie potrafi i swoje poczynania uwaza za prawidlowe, nie chcac przyjac do wiadomosci, ze krzywdzi swoje dzieci. Odebranie dzieci rodzicom, to tragedia dla dzieci jak tez i dla rodzicow. Widac jednak, ze socjal przez 3 lata probowal w jakis sposob pomoc matce, bo dzieciaki mialy kontakt z roznego rodzaju specjalistami i chyba maja w dalszym ciagu. Matka potrzebuje koniecznie pomocy psychologa, bo nie dosyc, ze nie rozumie problemu z dziecmi, to ryzykuje takze wlasne zdrowie psychiczne, co moze skonczyc sie jeszcze wiekszymi problemami dla calej rodziny a nawet tragedia.        croissant80 Wpisów: 491 Od: 2012-10-26 2012-11-27 00:30 To sa pojedyncze przypadki gdy do akcji wkracza socjal. Trzeba isc z nimi na wspolprace zamiast stawac okoniem. W tym wypadku czuc ze cos jest na rzeczy,ale nie mi oceniac. Flatron,nie strasz ludzi tym szwedzkim totalitaryzmem bo narazasz sie na smiesznosc.        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2012-11-27 01:45 croissant80 @ Mam prawo do wlasnego zdania, to twoj wpis swiadczy o totalitaryzmie, bo uwazasz ze mam myslec jak ty. Dawaj swoje rady i nie pouczaj innych co maja pisac. Kazdy ma swoja "bajke" i swoje spostrzezenia na dany temat.        croissant80 Wpisów: 491 Od: 2012-10-26 2012-11-27 08:01 Dobrze. Przepraszam ze poczulas sie urazona ta forma wypowiedzi w takim razie napisze to bezosobowo: straszenie ludzi szwedzkim "totalitaryzmem" naraza na smiesznosc. Lepiej?        wandaelzbieta Wpisów: 3758 Od: 2010-01-08 2012-11-27 11:34 "Czarnuchy i inni z krajów tylko o kase im chodzi i zapisują do komvux i inne studja państwo im placi ". Jak ty uzywasz takich argumentow do walki z socjalem, to nic dziwnego, ze jestesci pod SPECJALNA OPIEKA.        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-11-27 14:12 W innym oddziale opisuje aga wypadek w tartaku swojego meza. Podejrzewam ze kontakt z socialem zaczal sie od tego ze potrzebowali ekonomicznej pomocy gdy jej maz by tak dlugo na zwolnieniu a ona nie pracowala. A jak sie juz raz zacznie z socialem i sie ma male dzieci to sie juz jest po lupa. Nigdzie nie napisalam ze aga jest nienormalna (jestem na to za dobrze wychowana) tylko po prosty ze dziewczyna potrzebuje pomocy.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-27 20:27 Darsim "poczytaj kto pracuje w socjalu http://www.aftonbladet.se/ ipadoriginal/article13892342.ab i oni decyduja co jest najlepsze dla dobra diecka przeciez to kpina nie rozumiesz tego?" Najbardziej wiarygodne zrodlo...Aftonbladet! Owszem, tam pracuja mlodzi ludzie, jak i starzy. Jedni pelni entuzjazmu, ze moga "zmienic swiat" drudzy...zmeczeni walka z budzetem i prawem. Moja corka pracuje jako socjalsekreterare, ma 24 lata, ja pracowalam w tym samym zawodzie i mialam tyle samo lat jak zaczynalam. Moj swiat byl inny niz jej. Dzisiaj nie jedna jedyna osoba decyduje o pomocy klientowi, tylko sa zawsze dwie, z roznym doswiadczeniem. Nie tylko stazu pracy, ale tez specjalizacji. Od niedawna moja corka i jej wspolpracownicy nosza överfallslarm i pod drzwiami pokoi stoja väktare. Od chwili kiedy polski klient mojej corki grozil jej nozem ze "kurwa nie da rodakowi pieniedzy" (o dzieci sie nie martwil, juz dawno mu je zabrano)...tak ze ty, szukajacy sensacji we wszystkim...nie siej zametu...szukaj bardziej wiarygodnych zrodel.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-27 20:36 A piszac na temat, jezeli to nie jest prowokacja, niech matka poprosi o pomoc...dla siebie! Jak najszybciej, szkoda dzieciakow. ...rodzice chrzestni, ksieza, modlenie sie...        dorka2012 Wpisów: 1465 Od: 2012-06-01 2012-11-27 22:39 http://prawo.rp.pl/artykul /480850.html?p=1 link do ciekawej rozmowy (moze ktos juz to podal), z wywiadu wynika, ze oplaca sie socjalowi zabierac dzieci bo sporo ludzi na tym zarabia - np rodzina zast moze dostac 10tys mies, poza tym prawnicy, 'kontrolerzy' socjalni, itd to dla zrownowazenia, nie ze jestem zdecydowanie po jednej czy po drugiej stronie        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-11-28 23:06 PO PIERWSZE O WYPADKU NIC NIE WIEDZIELI ,MĄŻ DO NICH MÓWIŁ OSTATNIO GDZIE WY BYLIŚCIE KIEDY NA PRAWDĘ BYŁA POTRZEBNA POMOC ,ONI ODPOWIEDZIELI MY O ZADNYM WYPADKU NIE WIEDZIELIŚMY ,NIKT NAS O TYM NIE POINFORMOWAŁ ,JAK BYŚMY WIEDZIELI BYŚMY POMOGLI WAM I TYLKO TAKA GADKA A CÓRKA NIE MA 6 LAT TYLKO W MARCU 8 LAT A WIKI W STYCZNIU 5 LATEK.        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-11-29 21:52 I ŻADNEJ EKONOMI ANI Z SOCJALU NIE BRALIŚMY KASY TYLKO WYPŁATĘ AFFA I Försäkringskassan JEDNI 80 PROCENT JEDNI 20 PROCENT ZA DUŻO TEGO NIE BYŁO ALE BYŁ SZEF Z PRACY CO POMAGAŁ .AHA CHCIAŁAM SIĘ ZAPYTAĆ JAK ZNACIE BARDZO DOBRE PRZEDSZKOLE TO NAPISZCIE I SZKOŁĘ .My mieszkamy w Tibro wtedy musimy się przeprowadzić .I gdzie jest po za Stockholmem Polska szkoła bo na razie mamy koło 500 km a jeli jest w Götebörgu mamy 200 km .A dziś powiedzieli że nie chcą zabrać dzieci na zawsze tylko dać je do rodziny co są psychologowie i inni lekarze żeby Wiktorie zbadać jaka jest przyczyna co jeszcze tak nie mówi i Natalkę też żeby pomóc a nie wiedzą ile tam będą może trwać 6 miesięcy może dłużej ,że daleko nie będą że będziemy mogli je odwiedzać ,znowu w poniedziałek spotkanie mamy dać decyzje .Ale nikt nie rozumie naszej sytuacji.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-29 21:54 zmiencie szkoly przedszkola dzieciom moze pomoc        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-29 22:07 Kobieto! co ty pytasz o polska szkole! dziaciaki ci sie nie rozwijaja prawidlowo, a ty o ksiedzach i polskiej szkole! Poczytaj troche o rozwoju dziec, poobserwuj swoje i podejmij dyskusje z socjalem, a nie szarpiesz sie jak szalona!        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-11-30 08:39 NIE ZGADZAJ SIE NA ZADNE ODBIERANIE DZIECI!!! ZADNE , NAWET NA TYDZIEN!!! Jak ci tam stwierdza, ze w domu cos nie tak to mozesz miec problem z ich odebraniem! Przeczytaj co ci wczesniej napisalam! Spokojnie i stanowczo z nimi rozmawiaj, nie histeryzuj tylko rozmawiaj. Powiedz, ze pracujesz z dziecmi, ze pracujesz nad soba, ze zrobisz wszystko , dostosujesz sie do zalecen psychologa, ale dzieci nie oddasz nikomu! Ze dzieci nie pozwolisz zabrac bo poruszysz media(to ostateczny argument, nie wyskakuj z tym odrazu) Nie oddawaj dzieci do nikogo tylko sama pracuj , rob cos z ta sytuacja zeby dzieciom pomoc Ja nie rozumiem, zeby dziecko niemowiace kwalifikowalo sie do rodziny zastepczej? Aga co sie tam dzieje, o co oni cie posadzaja? Skoro zaczelas opowiadac na forum,to napisz dokladnie, co oni ci zarzucaja? Jaka szkola Polska? Ty mieszkasz w Szwecji i dzieci musza chodzic do szkoly szwedzkiej, mozesz szkole zmienic na inna szwedzka i tam moze trafisz ludzi, ktorzy ci pomoga. Dom dla Twoich dzieci teraz jest najwazniejszy Popros, niech ci ktos pomoze , podpowie jak pracowac w domu z dziecmi, ze ty to zrobisz Powiedz, ze na badania bedziesz dowozic, byle nie zabierali ci dzieci!Powiedz , ze bedziesz wspolpracowac.... To jedyne wyjscie... Chyba , ze poprostu wrocisz do Polski, pomysl o tym... Maz moze zostac jakis czas i popracowac jeszcze. Masz gdzie wrocic? To nie zabawki, nie mozna sobie tak wyporzyczyc dzieci na pol roku! ludzie! Gdyby dzieci byly maltretowane to rozumiem, ale tylko dlatego, ze slabo sie rozwijaja?!        zousaa Wpisów: 53 Od: 2008-03-12 2012-11-30 09:22 czy nikt normalny nie mieszka w poblizu tej rodziny? zeby rozeznac na miejscu sytuacje? w szwecji funkcjonuje taka "instytucja" jak godman. Jest to osoba- godna zaufania- ktora na zasadzie dobrowolnej pomocy dba o osoby czy rodziny ktore sobie nie radza z prostymi sprawami dnia codziennego, pilnuje aby mialy w terminie zaplacone rachunki, pomaga zakladac konto w banku,itp. czy my nie moglibysmy tez stworzyc cos takiego? poddaje to pod dyskusje, bo te organizacje polskie ktore funkcjonuja na dzien dzisiejszy zajmuja sie albo klotniami, albo sprawami z zamierzchlej przeszlosci        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 09:37 czy nikt normalny nie mieszka w poblizu tej rodziny? zeby rozeznac na miejscu sytuacje? Kto moze wziac na siebie taka odpowiedzialnosc? "w szwecji funkcjonuje taka "instytucja" jak godman. Jest to osoba- godna zaufania- ktora na zasadzie dobrowolnej pomocy dba o osoby czy rodziny ktore sobie nie radza z prostymi sprawami dnia codziennego, pilnuje aby mialy w terminie zaplacone rachunki, pomaga zakladac konto w banku,itp. czy my nie moglibysmy tez stworzyc cos takiego?" God man to nie jest dobrowolna pomoc. To sa ludzie wyznaczeni z urzedu, ktorzy dobrze na tym zarabiaja. Nie kazdy kwalifikuje sie na to zeby miec god man, i nie kazdy moze nim byc. W tym wypadku, to moze rodzinie pomoglaby kontaktfamilj/avlastningsfamilj, ale za malo wiadomo o problemie, zeby wychodzic z pomyslami.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-11-30 09:52 aga jeszcze jedno, zawsze domagaj sie tlumacza! mimo,iz wydaje ci sie , ze rozumiesz....pros tlumacza, zrozumiesz podteksty i niuanse        zousaa Wpisów: 53 Od: 2008-03-12 2012-11-30 11:47 hej Ronj@, z tego co znalazlam w internecie, to osoba ktora chcialaby czyms takim sie zajac zglasza sie do komuny sama,a oni podejmuja decyzje co do tej rodziny, jaka to-co ma do tego odpowiedzialnosc- rozeznac sie w temacie, ewentualnie cos podpowiedziec? lepiej czytac w gazetach o nastepnej tragedii?tak po ludzku, po prostu decyzje podjac musza sami        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 12:15 Tutaj jest opiasane z tym god man http://www.domstol.se/Fami lj/God-man-och-forvaltare/ w tym przypadku to wygladaloby zapewne w ten sposob, ze dzieci do rodziny zastepczej a rodzicom przyznac god man, zeby jako tako funkcjonowali. Od god man nie wymaga sie wychowywania dzieci. "co do tej rodziny, jaka to-co ma do tego odpowiedzialnosc- rozeznac sie w temacie, ewentualnie cos podpowiedziec? lepiej czytac w gazetach o nastepnej tragedii?tak po ludzku, po prostu decyzje podjac musza sami" Rozeznac sie nie rozezna, bo od autorki niczego konstruktywnego sie nie dowiesz, a social ma tystnadsplikt. Probowalam sie wczytac w problem, ale mimo szczerych checi, za duzo jest niejasnosci i chaosu w opisie sytuacji. Jezeli matka/rodzice od poczatku sprawiaja takie wrazenie, to juz rozkrecili caly aparat. Teraz moga sie chyba tylko odwolac od decyzji (jezeli taka jest podjeta) a przede wszystkim zadac jej udokumentowania.        zousaa Wpisów: 53 Od: 2008-03-12 2012-11-30 12:31 "För att en god man skall kunna utses, krävs att den hjälpbehövande själv samtycker till eller ansöker om god man", - godman mozna znalezc z kazdej komunie, ale trzeba sie samemu zwrocic z wnioskiem God man En god man (enligt föräldrabalkens 11 kap 4 §) kan utses i de fall då någon enskild på grund av sjukdom, psykisk störning, försvagat hälsotillstånd eller liknande förhållande behöver hjälp med att bevaka sin rätt, förvalta sin egendom eller sörja för sin person Ronj@ wiem ze to bardzo chaotyczne, tez probowalam, dlatego pomyslalam o godmanie        violina Gbg Wpisów: 2004 Od: 2007-03-01 2012-11-30 12:31 Aga napisala w tytule "Mamy problem z socjalem" - no, chyba to nie jest zupelnie prawidlowo. Wydaje mi sie, ze to socjal ma problem z Aga i jej rodzina. Macie tutaj obraz calej sytuacji przedstawiony przez Age, ale nie wiecie, jak jest naprawde i nigdy sie nie dowiecie, bo Aga przedstawia cala sprawe bardzo subiektywnie, co wcale nie jest dziwne. To co wie socjal, jest objete tajemnica i chyba w tych tajemnicach, kryje sie cala prawda o rodzinie Agi. Kazdy ma swoje racje i zeby cos poradzic, to trzeba wysluchac obydwu stron, co w tej sytuacji nie jest mozliwe. Z moich obserwacji wiem, ze socjal, do normalnie funkcjonujacej rodziny, nie wtraca sie bez potrzeby.        zousaa Wpisów: 53 Od: 2008-03-12 2012-11-30 13:03 Violina ciesze sie ze jestes tak inteligentna, zapobiegliwa i sprytna kobieta, ale nie wszyscy tacy sa, te komentarze sa nie potrzebne(wcale nie chce cie obrazic,wybacz) wydaje mi sie ze lepiej poszukac jakiejs drogi wyjscia z problemow, a nie "dolowac" kogos jeszcze bardziej        violina Gbg Wpisów: 2004 Od: 2007-03-01 2012-11-30 13:27 Zousa, mila kobietko, swiata nie zbawisz wierzac w historie opowiedziana z "jednego winkla". Dziekuje za komplementy, dotyczace mojej osoby, dziwi mnie tylko, ze na podstawie kilku komentarzy wyciagasz wnioski, ktore moga byc , z gruntu, bledne i zrobic ze mnie Einsteina. Tak szybko tez robisz z Ady biedna ofiare, ktora skrzywdzil socjal a ty grasz role tej, co pomaga i ociera lzy. Nabierz troche dystansu do spraw, o ktorych nie masz pojecia. Wydaje mi sie, ze moje komentarze sa potrzebne, chociazby dlatego, zeby byla jakas rownowaga w dyskusji. Naiwnych tutaj jest wielu, nie wszystkich da sie, jednak, nabrac na placz i granie ofiary systemu, co niektorzy wykorzystuja az do nieprzyzwoitosci.        latimeria Wpisów: 1340 Od: 2011-09-18 2012-11-30 13:59 Aga pisze tyle,ile chce i moze napisac. Sprawa ma 'podwojne dno' bez watpienia a jak jest naprawde nie dowiemy sie.Zal rodziny-sytuacja jest zla, ale nie do tego stopnia,zeby nie moc jej naprawic. Socjal bywa pochopny,ale nie wchodzi w niczyje zycie bezpodstawnie.Aby reagowal, musza byc ku temu powazne przeslanki.Jednakze nie dalabym dzieci nawet na piec minut-pertraktowalabym, jak to jest mozliwe i dazylabym do zmiany warunkow zycia...jakkolwiek,rozwazajac nawet powrot do kraju.        zousaa Wpisów: 53 Od: 2008-03-12 2012-11-30 16:17 violina czyzbys chciala powiedziec ze ty masz juz doswiadczenie w tej sytuacji? (!!)(ja nie mam na szczescie), jezeli tak to z pewnoscia lepiej sie dziewczynie przysluzysz, co do mnie to nie gram, i szkoda mi czasu na bicie piany dla podtrzymania dyskusji badz "rownowagi", e-mail podany w razie pytan, pozdrawiam        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 18:43 Teraz drogie panie, wezcie sie za kudly! Po raz kolejny przeczytalam wpisy autorki i jestem sklonna stwierdzic, ze to nie tyle jej dzieci, co ona potrzebuje pomocy i ze problem nie lezy w dzieciach (ze nie mowia, nie placza...) tylko zeby wyrwac je spod opieki...matki (?) ADHD i autyzm to w obecnych czasach standard, opieka komunalna nad takimi dziecmi, to juz raczej norma, wiec nikomu sie dzieci z tego powodu nie zabiera. Napisalam wczesniej o kontaktfamilj. Mam kolezanke, Polke z reszta, u ktorej dziecka stwierdzono ADHD, dostali rodzine, ktora ich odciazala co 2-3 tygodnie (zeby rodzenstwo moglo miec normalny czas z rodzicami, a nie wszystko toczylo sie wokol brata z ADHD) Wszystko wspolnie ustalili z socjalem, bo jakby nie bylo, to oni sa potrzebni, zeby ruszyc sprawy. Nikt nie mowil o zabraniu dziecka, czy rodzenstwa, tylko pomocy, zeby rodzina mogla jako tako funkcjonowac. P.S. Ja mam doswiadczenie z interwencja socjalu. P.S. 2. Dlaczego ty Aga, nie pracujesz?        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-30 18:53 ADHD i autyzm to w obecnych czasach standard" ok ile z tych diagnoz jest chybionych, nieslusznych, wydawanych w pospiechu na latwizne zeby dostac wyludzic dodatkowe pieniadze przez szkole, przedszkole bo o to czesto chodzi wyludzanie zasilkow tez mam rozne doswiadczenia z interwencjami sojalu sa pozytywne sa negatywne sa bardzo negatywne        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 18:58 Przeciez napisalam wczesniej! Udokumentowania decyzji i ew. podwazenia jej.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 19:01 darsim, nie ciagnij swojego korståg! Spojrz na sytuacje ze zdrowym rozsadkiem...jezeli mozesz.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-30 19:05 ok zostawmy to problem jest znacznie bardziej zlozony i nie chce mi sie wchodzic w szczegoly w piatek wieczorem mozna wiele racji udowodnic jak sie chce ps wydaje mi sie ze jestem wyjatkowo obiektywna osoba        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-11-30 19:11 Wybacz, ale coraz czesciej ci storhetsvansinne uderza        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-30 19:15 to twoje zdanie kazdy sadzi wedlug siebie napisalem ok zostawmy to zrozumialas?        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2012-11-30 19:20 prosze o wykasowanie tych paru glupawych komentarzy powyzej wlacznie z moimi ktore nic nie wnosze w temacie        mabr racetown Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08 2012-11-30 20:42 "ps wydaje mi sie ze jestem wyjatkowo obiektywna osoba" Darsim, tym zdaniem wygrałeś nagrodę Hipokryta Roku 2012        dorka2012 Wpisów: 1465 Od: 2012-06-01 2012-11-30 22:44 wpisy Agi robia wrazenie jakby ona sama miala adhd, ignoruje zadawane pytania, wrzeszczy drukowanymi literami, pisze jak leci czesto bez zwiazku        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-11-30 22:46 Takie pytanie czego nie pracuję .Nie umiem języka Szwedzkiego ani Angielskiego zawsze tylko z dziećmi ja zajmowałam mało co mąż ,bo pracuje od 7 i w domu rzadko jest o 16 zazwyczaj o 18 lub 19 .Nie umiem autem jezdzić .Wogóle poco mam się komu zwierzać z wszystkiego jak na Policji .Ja miałam bardzo ciężkie życie ,teraz nie chcę żeby dzieci to samo spodkało .Nie widzieliście mnie macie prawo pisać co chcecie .Mi wszystkich jest szkoda nawet co są nie pełnosprawni a ludzie się tylko wyśmiewają .Chciałabym pracować tylko wszędzie dojeżdżać i Szwedzki .,co że chodzę do sfi a teraz 3 miesiące nie chodzę bo jesteśmy narazie w skarze w Behandlingshemmet Kängurun AB .Tam socjal zawiuzł 7 września i są też inne rodziny z dziećmi .        violina Gbg Wpisów: 2004 Od: 2007-03-01 2012-11-30 23:25 Dajcie sobie spokoj, bo nie warto sobie glowy zawracac. Do tej osoby zadne tlumaczenia i porady nie docieraja, a jak ktos z tutaj komentujacych, chce pomagac, to droga prosta, adres Aga podala. Nic tylko wziac samochod ew. taxi i jechac "ratowac" nieszczesna osobe.        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-12-01 00:26 Ja p...e, horror ! Roni@a, pomoz jakos, bo inaczej naprawde im, te dzieci zabiora... Czy tu jakas pala trzeba przemowic, do rozumu ???        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-01 10:57 "Wogóle poco mam się komu zwierzać z wszystkiego jak na Policji" "Zwierzanie sie" policji, to jest nic w porownaniu, ze "zwierzaniem" sie socjalowi. To ty prosisz o pomoc, ja ci nie napisze, "bedzie dobrze, trzymam kciuki" albo "socjal zabiera polskie dzieci do adopcji..." Moja ew. pomoc skupilaby sie na podwazeniu decyzji socjalu (pisalam o tym wczesniej i powtarzac sie nie bede) Wiele osob napisalo wczesniej, piszesz tylko o socjalu, ze sie czepaja (zreszta tak chaotycznie, ze trudno zroumiec o co chodzi) i podajac fakty bez najmniejszego znaczenia wyglada na to, ze ty nie rozumiesz o co chodzi socjalowi. Ty zapewne, z tlumaczem czy bez, nie jestes w stanie prowadzic dyskusji z socjalem, argumentowac, czy nawet poprosic o pomoc w innej formie, niz ta ktora proponuje socjal.        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-12-01 11:02 ronja        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-12-01 11:05 ostatni raz ,AGA socjal nie jest od zabierania dzieci(wogole niewiem skad to pochodzi) oni chca tobie pomoc bo widza ze masz problemy,z soba sama i dziecmi???jesli tego nie mozesz zrozumiec ,to sama jestes sobie winna        mabr racetown Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08 2012-12-01 11:42 Bzdura. Socjal pomagając dzieciom, w ogóle nie bierze dobra rodziców pod uwagę! Odwrotnie, socjal może nawet nie poinformować rodziców dokąd zabiera dziecko i ma wolną rękę w ustalaniu warunków odwiedzin. Może ich zupełnie odmówić wg własnego widzimisię. http://www.notisum.se/Pub/ Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/19900052.htm        simply_Ola Wpisów: 8853 Od: 2011-01-04 2012-12-01 11:52 "jesteśmy narazie w skarze w Behandlingshemmet Kängurun AB .Tam socjal zawiuzł 7 września i są też inne rodziny z dziećmi" To informacja od agi potwierdza, ze wypowiedzi wielu forumowiczow byly bezpodstawne i dlatego proponuje zapoznanie sie z praca tego Centrum Leczenia Rodziny: http://www.kangurun.se/        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-01 12:10 Dlaczego bezpodstawne? Ja uwazam, ze wrecz przeciwnie.        black sabbath Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16 2012-12-01 12:55 Mabr przeczytaj to sobie jeszcze raz .to co podales za "länk?"        mabr racetown Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08 2012-12-01 13:20 Dobrze wiem co podałem. LVU to kolejny krok po takim "behandlingshem", służącym do rozpracowania rodziny.        simply_Ola Wpisów: 8853 Od: 2011-01-04 2012-12-01 13:49 Ronja, ja nie mialam Ciebie na mysli bo Ty sie w tych sprawach orientujesz i wiesz jak to dziala ale inni zajmowali tu stanowisko nie majac pojecia o sytuacji. Tu sa tacy co z uporem maniaka probuja wmowic, ze socjal poluje na dzieci a tu prosze co sie okazuje, ze nie zabral dzieci do rodziny zastepczej tylko skierowal matke i dzieci na leczenie. A czy ktos sie orientuje ile socjal placi za pobyt matki z 2 dzieci w takim Centrum Leczenia Rodzny?        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-01 13:53 Jaki sens ma przytaczanie linkow, ktorych tresc nie jest adekwatna do problemu? Nie majac konkretnego podkladu jest bez sensu dyskutowac prawo. Jest temat o szwedzkiej schizie, zamiast w tym temacie dolewac "oleju do ognia" i jeszcze bardziej macic autorce. Z jednej strony socjal, z drugiej forumowicze...w psychiatryku wyladuje i na bank im dzieciaki zabiora.        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-12-01 13:58 "Jest temat o szwedzkiej schizie, zamiast w tym temacie dolewac "oleju do ognia" i jeszcze bardziej macic autorce. Z jednej strony socjal, z drugiej forumowicze...w psychiatryku wyladuje i na bank im dzieciaki zabiora." Jak sie tu typy w stylu Oli zabiora za doradzanie, to sprawa bedzie przesadzona ! W koncu, to bedzie "dla dobra dzieci"...        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-01 14:04 Ola, ci po twierdza, ze socjal poluje na "dobre bo polskie"...geny, nie maja pojecia o roznorodnosci sytuacji i roznorodnosci rozwiazywania problemow. Artykuly w Aftonbladet, czy przyklady z forum, karmia tych "wiedzacych". Powinno byc zabronione, w takich konkretnych tematach, wypowiadac sie "tym jedynym obiektywnym" czy innym co "kolega siadki szwegierki..." Forum nie jest do pomagania, ale nieraz potzrebujaca pomocy osoba, moze przez dyskusje spojrzec na swoja sytuacje z innej strony. Jak sie ma problem na codzien, to trudno spojrzec poza "swoje klapki", ale to i tak zaraz bedzie awantura, bo autorowi nie beda sie podobaly odpowiedzi...i bedzie jeszcze gorzej        simply_Ola Wpisów: 8853 Od: 2011-01-04 2012-12-01 14:08 bolek, ty swoje glupie uwagi o mnie zachowaj dla siebie bo one ani mnie ani chyba nikogo innego nie interesuja. Wez rowniez pod uwage i to, ze nie jestem w nastroju do zartow i wypraszam sobie ataki na moja osobe bo nie otrzasnelam sie jeszcze z tragedi jaka mnie dotknela. A wracajac do tematu to chyba nie chodzi tu tylko o pobyt matki z 2 dziecmi ale rowniez i ojca, ciekawe czy ktos wie ile socjal placi za jeden dzien ich pobytu w takim Centrum Leczenia Rodziny?        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-01 14:10 Bolek, przestan! Rodzina ma problemy od 3 lat i zapewne nic nie zrobila, zeby temu zaradzic. Dlaczego wogole sa w behandlingshem?! czy to jakies wczasy?        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-12-01 14:26 "Bolek, przestan!" Ok, przestaje, bo Ciebie sie akurat slucham... Nawet moge przeprosic Ole, ale niech na milosc boska, tu nie miesza teraz w tym watku ! Ola, wspolczuje i przepraszam, za nietakt... pzdr,        bolek1970 PZU Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05 2012-12-01 14:29 "Dlaczego wogole sa w behandlingshem?! czy to jakies wczasy?" To jest doskonale pytanie do watku "o szwedzkiej schizie", bo tu naprawde juz nie chce nic dodawac ! Tam, chetnie bym sie podzielil, moimi stypulacjami, dlaczego...        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2012-12-01 15:11 Przeczytalem caly tamat i musze powiedziec,ze socjal zachowuje sie w tym przypadku bardzo profesjonalnie. Wyslanie ich do takiego domu nauki zycia,to reka wyciagnieta w kierunku uratowania tej rodziny. To ciezka sprawa,bo socjopatyczna matka nie bedzie reagowac na rady z zewnatrz.Ona nie znosi krytyki,reaguje agresja na kazda zwrocona uwage,nie ma znajomych,przyjaciol .Sama nie miala wpojonych wartosci nikt nie nauczył ze cieple uczucia, empatia, rozmowa to cos cenniejszego niz wszystkie materialne skarby swiata.Trzeba ja tego uczyc od podstaw,a w pewnym wieku nie jest to latwe,by nadrobic zaleglosci zycia.        simply_Ola Wpisów: 8853 Od: 2011-01-04 2012-12-01 17:33 Joland        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-12-01 21:58 zamknijcie temat tam jest zupelnie co innego.        pratsam Wpisów: 2954 Od: 2007-03-01 2012-12-01 22:17 Ja tez przeczytalem caly temat. Jest to wszystko tak smutne ze az mnie serce boli jak to czytam. Mam tylko nadzieje ze wszystko sie skonczy pozytywnie dla tej rodziny.        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-12-02 16:45 Tu na obserwacji a sprawa się toczy i na papierze pisze do 18 lat byli by zabrane ale ksiądz Andrzej chce pomóc nam z tego wyciągnąć ,dzwonił do lekarza i do chrzestnych dzieci żeby pomogli .Zobaczymy co wyniknie jutro .Oni inaczej mówili do tłumacza Polskiego albo tolk zle tłumaczył        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2012-12-02 17:35 Aga dziecko to nie ksiadz i rodzina sa rodzicami twoich dzieci ,jeszcze bardziej sie pograzasz ty musisz poprosic o "god man från socialen"zeby ci pomogl ogarnac dom i myslenie        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2012-12-02 17:47 "Tu na obserwacji a sprawa się toczy i na papierze pisze do 18 lat byli by zabrane ale ksiądz Andrzej chce pomóc nam z tego wyciągnąć ,dzwonił do lekarza i do chrzestnych dzieci żeby pomogli" Przestan traktowac tych,ktorzy Cie obserwowali w domu nauki zycia i pracownikow socjalu jako wrogow.Sluchaj tego,co oni mowia,bo oni robia wszystko dla dobra dzieci.Skoro mowia i pisza,ze na matke sie nie nadajesz,to sie nie nadajesz.Nie kazda kobieta nadaje sie do wychowywania dzieci.        croissant80 Wpisów: 491 Od: 2012-10-26 2012-12-02 18:32 ..Tak jak i nie kazdy ojciec,dodam dl uzupelnienia:-\        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-12-02 20:30 Kurcze coraz to nowsze rzeczy, sama juz nie wiem co myslec o tym wszystkim.... no skoro jacys ludzie, jakis ksiadz , chca pomoc to moze nie jest az tak zle z ta dziewczyna? Dziewczyna ewidentnie zyje w jakims troszke innym swoim swiecie, ale rozni sa ludzie i to nie znaczy ze jest zla matka.... Aga napisz ,w czym socjal widzi problem? czego konkretnie chce od Ciebie?        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2012-12-03 23:37 ŻE SĄ MAŁO ROZWINIĘTE I POTRZEBUJĄ EKSTRA POMOCY ŻEBY MOGLI NORMALNIE SIĘ ROZWIJAĆ ,A MY NIE POTRAFIMY TEGO DAĆ TU POTRZEBA 2 RODZICÓW ŻEBY WYCHOWYWAŁO DZIECI ŻE WTAKI SPOSÓB SĄ ZANIEDBYWANE BO MAŁO CZASU POŚWIĘCAMY ,BO SPRZĄTANIE ,GOTOWANIE I ONI SĄ TAKIE NIE DOBRE ŻE TY NIE ZAUWAŻYSZ I JEST NA SZAFIE TAK SIĘ SPINA .JA SIĘ NIE ZGODZIŁAM NA KONIEC BYŁ LEKARZ I KSIĄDZ I DLATEGO NIE PODJELI DECYZJI ,BO TAK TO MIAŁO BYĆ SPRAWA W SĄDZIE I WTEDY DOPIERO MOŻE WKROCZYĆ ADWOKAT NA RAZIE NIE CHCIAŁ SOCJAL.A CO DO POLSKI TO POWIEDZIELI MY MOŻEMY JECHAĆ ALE DZIECI ZOSTAJĄ W SZWECJI I MASZ NIC DO GADANIA.lEKARZ SZWED POWIEDZIAŁ PRACUJE OD 40 LAT I JEZDZI DO POLSKI TO WIE W Polsce odzyskasz może dzieci szybko a tu tak nie jest musisz z nimi współpracować .Ta Szwecja teraz to rozumię jest Horym krajem i dzieci traktuja ja przedmiot do porzyczania dzieci.Szwagierka mieszka w ANGLI I PISAŁA ŻADNA TO NIE NOWOŚĆ ŻE 5 LATEK NIE GADA ŻEBY NIE DAĆ SIĘ NASTRASZYĆ IM A SĄ DUŻO RODZICÓW CO NIE DAJĄ RADY I ZATRUDNIJĄ NIANIE DO PILNOWANIA I ZAJMOWANIA DZIECI BO RODZICE NIE DAJĄ RADY POTEM PISZĄ W GAZECIE I W TELEWIZJI MÓWIĄ.Zajebista pomoc od nich że Natalka ma exstra pomoc w szkole to trzeba komuś oddać poco mają dawać pomoc takom i jakim kosztem .Dla mnie to koszmar wy tego nie przeżywacie co wy byście zrobili na naszym miejscu jak z nimi nie da się rozmawiać a na komisji było chyba 12 ich wszystkich .        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2012-12-04 00:35 Zrozumialam od razu ze ci odbiora dzieci. Wspolczuje ci bardzo, bo nie znasz przepisow tego kraju.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-12-05 15:50 Sluchaj kobieto: Jak tylko bedziecie w domu,spakuj sie szybko i bez pytania kogokolwiek, bez rozpowiadania o tym co planujesz, pakuj sie i w samolot do Polski! Z dziecmi! wczesniej to dobrze zaplanuj, ale nikomu nic nie mowcie! po cichutku, poprostu uciekajcie do Polski z dziecmi! Tam nikt nic wam nie zrobi za to. Ida swieta , popros, ze chcecie zrobic swieta rodzinne w domu, kup bilet na samolot i szybko w nogi, uciekajcie! Takie jest moje zdanie.        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2012-12-05 15:57 Margot,jestes pewna,ze tym dzieciom bedzie z ta matka lepiej gdziekolwiek?.Ja nie jestem.        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2012-12-05 19:17 Joland Po raz pierwszy zgadzam sie z toba.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2012-12-05 20:01 nie wiem.... moze macie racje, nie wiem tego, co mozna na forum ...... ale mysle, ze zawsze dziecko wybierze wlasna matke... Nie sadze zeby tam dzieci byly bite bo juz dawno by im je odebraano... to prosci ludzie, widac to po wpisach, ale nie znaczy, ze nie kochaja swoich dzieci... dzieci sa "slabe" jak ich rodzice... widzialam juz szwedzkich rodzicow, ktorzy prowadzili gromadke dzieci a sami naprawde wymagali pomocy.... Do tego zobaczcie, wokol sa tam jacys ludzie, ktorzy staraja sie im pomoc, czyli chyba nie jest tak zle z nimi        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2012-12-05 20:15 Margot,ja nie opieram swojej opinii na tym czy rodzice sa prosci czy krzywi.Prosci ludzie moga byc lepszymi rodzicami jak ci starannie wyksztalceni.Z opisu wynika,ze socjal zachowal sie w tym przypadku profesjonalnie.Jak myslisz po co matka pojechala z dziecmi do tego domu nauki zycia?.To tam wydano ocene, dotyczaca przyszlosci dzieci w tej rodzinie.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2012-12-05 20:18 "Do tego zobaczcie, wokol sa tam jacys ludzie, ktorzy staraja sie im pomoc, czyli chyba nie jest tak zle z nimi" wiec po co jakies uciekania i zdawania dzieci na rodzicow (bo nie rozumiem dlaczego jest tylko mowa o matce)ktorzy nie daja sobie rady z zapewnieniu dzieciom prawidlowego rozwoju. Ja nie rozumiem, ze sprawa trwa 3 lata i rodzice sie nie ogarneli z wymaganiami swoich dzieci, pomijam wymagania socjalu. Matka nie pracuje i nie moze zapewnic dzieciom mozliwosci prawidlowego rozwoju, ale uwaza ze gadzety to za nia/ich zrobia. Co sprawilo, ze zgodzili sie na behandlingshem?! I na milosc boska, odstawic ksiedza i rodzicow chrzestnych, bo wstawiennictwo takich ludzi i wiara rodzicow ze to wstawiennictwo pomoze, moze tylko pogorszyc sytuacje rodzicow, skoro takiej "broni/pomocy" uzywaja. Od wrzesnia maja profesjonalan pomoc, ktora kosztuje majatek i co? rodzicom sie wydaje, ze to luksusowy urlop za podatki?! a nie ciezka praca i udowodnienie, ze dzieciaki sa normalne i rodzice sa odpowiednimi opiekunami? Tu nie chodzi o "prostych ludzi".        Wojtek480 Wpisów: 2 Od: 2011-05-12 2013-02-03 22:32 Witam, ciekawy jestem jak ta sprawa się skończyła, czy coś się wydarzyło pozytywnego ? Aż człowieka ciarki przechodzą ... To horror jakiś.... Powodzenia        dbudzi Wpisów: 2 Od: 2013-02-13 2013-02-13 22:17 Witam wszystkich. Jestem tu całkiem nowa i do tego pisze z polski. Jestem bardzo zainteresowana wyjazdem do Szwecji pracą i zyciem ale zaczynam miec troche watpliwości gdyz czytajac posty na różne tematy i odpowiedzi wasze to tak naprawde mam wrazenie ze niektórzy z was zniechecaja do przyjazdu, bo albo tu jest tak jak w polsce czyli żle albo nie wiem co mam o tym mysleć. w kazdym z waszej wypowiedzi oprócz danego problemu to co dla niektórych sprawa jest nie mozliwa do rozwiązania i dlatego mam wrażenie że jest tak jak w Polsce . Czy to prawda?        iza Sztokholm Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11 2013-02-13 22:20 nie jest tak jak w Polsce. w Polsce nie zabieraja dzieci ot tak sobie... tutaj i owszem.        dbudzi Wpisów: 2 Od: 2013-02-13 2013-02-13 22:29 No tak to o tym akurat juz wiem, ale czytałam na różne tematy np. przedszkole lub ciążą lub poród lub socjal lubwiele innych takich przyziemnych ktore mnie jako kobiete interesuja skoro chce życ i pracowac normalnie wiec albo ludzie maja takiego pecha i naprawde dziwne sytuacje im sie przytrafiaja. Poza tym zawsze wydawało mi sie np. rodzić dziecko lub leczyć sie pod wzgledem ciąży zawsze łatwiej jest za granicą bo w porównaniu z nasza medycyna i lecznictwem to niebo a ziemia a okazuje sie że nikomu nie mozna dogodzic        iza Sztokholm Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11 2013-02-13 22:40 no niestety w Szwecji medycyna jest 100 lat za murzynami... np aparat do rozbijania kamieni nerkowych ultradzwiekami jest w PL w co drugim szpitalu, w Szwecji 4 szt... o nowinkach kosmetycznych nie wspomne ale zanim sie rozpedzisz i spakujesz walizy- bez zapewnionej pracy na min. pol roku nie mozna legalnie zamieszkac w Szwecji.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-13 22:53 Hm, socjal jest faktycznie sprawa przyziemna, tak jak leczenie ciazy... Dzieci za nic nie zabieraja, a ciazy nie lecza, sama minie.        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2013-02-13 23:14 No, w ciazy to sie szczegolnie toba zajma. Ja lekarza na oczy nie widzialam. Szczescie , ze jakos sie dzieciak sam urodzil bez wiekszego problemu. Polozna mialam wredna co sie denerwowala ,ze za duzo gazu sie opilam i zaczela sie ze mna szarpac.        monika491 Wpisów: 10 Od: 2011-06-28 2013-02-14 09:09 Witam ja właśnie 3 tyg temu urodziłam drugie dziecko pierwsze rodzilam w Polsce 13 lat temu o faktycznie opieka tutaj zerowa o badania jakiekolwiek trzeba sie po kilka razy prosić a lekarza widziałam raz pomacala mi kręgosłup i zwolnienie wypisana masakra jakaś a potem zdziwienie ze dzieci chore niepełnosprawne a można było usg i leczyć ale po co ciąża to nie choroba przeciez        kaja80 Wpisów: 99 Od: 2010-09-27 2013-02-14 13:02 Bardzo prosze pohamujcie sie z tymi opiniami, ze "ciaza to nie choroba i sama minie"...Mialam takie same zdanie, ale po tym, co mnie spotkalo, juz nigdy nikomu tak nie powiem. W szpitalach jest mnostwo kobiet z powiklaniami, ile kobiet cierpi z powodu problemow zdrowotnych w czasie ciazy- nie wspomne. Ja druga ciaze "przechodzilam" fatalnie i z powodu braku nalezytej opieki i mojego braku czujnosci (no bo to tylko doleglosci ciazowe) w ostatniej chwili trafilam do szpitala z zagrozeniem zycia i zostalam zoperowana. Wszystko skonczylo sie pomyslnie choc prawie trzy miesiace przed terminem. Trzymam kciuki za wszystkie ciezarne i radze sluchac siebie- swojego glosu rozsadku, a nie porad z internetu (bo czasem mozna sie takich rzeczy naczytac, ze spac potem nie mozna ). Pozdrawiam        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-15 08:45 Dla tych co chcieliby się dowiedzieć jak potoczyła się historia z dziećmi: Niestety ale dzieci zostały zabrane do rodziny zastępczej 29 stycznia        papaja Wpisów: 399 Od: 2010-08-20 2013-02-16 00:58 Nie dziwi mnie to ze rodzic po 3 latach sluchaniu ze dzieci rozwijaja sie zbyt wolno i wielki stresie wypowiada sie w tak waznym temacie dla niego haotycznie i emocjonalnie. Wielu wypowiadalo sie w tym watku niemadrze, oceniali i krytykowali - i pewnie nie widza nic zlego w swoim zachowaniu... Rodzicowm, ktorym odebrano dzieci, szczerze wspolczuje. A osobom, ktore tu wypowiadaly sie, powiem tylko tyle: skoro pani Ruby Harrold-Claesson, (z wykształcenia prawniczka, jest prezesem Skandynawskiego Komitetu Praw Człowieka. Komitet działa w czterech krajach skandynawskich, angażując się w sprawy, w których państwo pochopnie odebrało dzieci rodzicom.)i wiele innych osob biegle orientujacych sie w temacie socjalu i pozbawiania rodzicow praw rodzicielskich, twierdza ze socjal zbyt czesto odbiera dzieci rodzicom z powodow nie majacych odzwierciedlenia w rzeczywistosci, ja im wierze. I nie usatysfakcjonuja mnie argumenty typu: matka pisze na foru haotycznie (moze pisac pierwszy raz na klawiaturze, moze nie znac przyjetych zasad, moze miec tylko 1minute na napisanie wszystkiego czym chcialaby sie podzielic, moze byc zestresowana, zdenerowana...kazdy ma do tego prawo), ani ze jest prosta kobieta. Wiem, ze sa znane sytuacje w ktorych socjal pozbawial rodzicow praw rodzicielskich gdyz uwazal ze rodzice sa zbyt prosci, zbyt malo inteligentni (choc badania wykazywaly ze ich inteligencja miesci sie w normie) aby wychowac odpowiednio wedlug socjalu dziecko... Argument, ze rodzice nie sa w stanie zapewnic dziecku odpowiedniego wedlug socjalu rozwoje rowniez do mnie nie przeawia - jest zbyt ogolny. Rownie dobrze oznaby pozbawiac praw rodzicielskich wszystkich rodzicow ktorzy sa chorzy, gluchoniemi, niepelnosprawni, zbyt starzy, zbyt biedni, zbyt glupi wedlug urzednika... po prostu nie mieszcza sie w wyobrazeniach ciasnego umyslu urzednika jako dobrzy rodzice. I tak wlasnie socjal robi i dzis. "Socjal nie zabiera bez powodu dzieci" - naturalnie, socjal zawsze jakis powod znajdzie, jesli zechce. "Socjal nie zabiera bez powodu dzieci" - moznaby sie smiac z tego stwierdzenia gdyby nie to ze te sytuacje sa smutne, to tragedia i dla rodzicow i dzieci, ktorych omylny socjal skrzywdzil. Tak, w dalszym ciagu oni sie zbyt czesto myla.        papaja Wpisów: 399 Od: 2010-08-20 2013-02-16 01:11 Powiem cos jeszcze, bylam kiedys w skzou widzac 5-letnia corka psycholozki, ktora wymawiala jedynie jedno slowo "mama". Jej mama, w przeciwienstwie do mnie, nie widziala nic niepokojacego w rozwoju corki. Mowila, ze dzieci to nie zabawki, nie sa takie same i nie rozwijaja sie w takim samy tempie. Ta dziewczynka nie chodzila do przedszkola, nie miala zadnych specjalnych form rozwoju... Poszla do zerowki rok pozniej niz wiekszosc jej rowiesnikow, ale bez zajec dodatkowych, wyrownawczych, dogonila rozwojem swoich rowiesnikow i nawet w ciagu jednego roku szkolnego zaliczyla dwa lata nauki.        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2013-02-16 01:27 Masz racje papaya i tylko dodam : jeszcze jedna historia z wielu. Wspolczuje mamie i chyba najbardziej dzieciom.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 09:13 ...tak strasznie szkoda mi tych dzieci! serce peka ! pisalam zeby uciekali! ........ nie wiem jak ocenic prace socjalu, nic o tym nie wiem, ale pracuje w szkole i widze jak wygladaja pewne niesprawiedliwe oceny rodzica..... jak sie ktos przyczepi to potem leci to jak domino.... kurcze ,strasznie mi ich szkoda...nie przezylabym odebrania dziecka, wyobrazam sobie jaki to bol!        suss gdzie nogi poniosa Wpisów: 1877 Od: 2010-09-02 2013-02-16 09:20 "tak jak leczenie ciazy..." hahaha a w ogole gdzies lecza ciaze        leszek7008 Wpisów: 854 Od: 2011-05-07 2013-02-16 09:30 Wiem ze rodzice nie przetrwali tej " proby " sa w separacji. Kobieta znajduje sie w osrodku,jest na lekach uspakajajacych etc.Od wrzesnia 2012' Socjal wbrew ustaleniom pozbawil ich praw rodzicielskich oraz znacznie ograniczyl mozliwosci spotkan z dziecmi. Tlumaczac ze taki system zezwoli na szybsza integracje z "nowymi" rodzicami. Ja mam wyrobiona opinie na ten temat: Szwedzi nie tylko przyjmuja tysiace samotnych dzieci z afryki,rowniez tu na miejscu preznie dzialaja aby "adoptowac".Wiedza ze Polacy nie maja zadnego wsparcia dyplomatycznego,sa osamotnieni,wiec robia co chca.Nawet bezprawnie.        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-16 09:40 Mi tez jest przykro a najgorsze jest gdy matce odbierają dziecko ;( I to jeszcze nie koniec przeżyć w jej życiu inna życiowa porażka która spotkała Panią Agnieszkę oto fragment co mi napisała w mailu. Jest mi bardzo przykro ze los niektórych ludzi jest tak bardzo okrutny i ze życie daje im tak mocnego klapsa Nie socjal nie da spokoju .Bo dzieci zabrali do rodziny zastępczej 29 stycznia i to robili bardzo szybko .W tedy jak mąż pojechał do Polski 28 grudnia okłamał że przyjedzie 4 stycznia a on przez ten czas co byłam w kangurun w skarze on znalazł inną dziewczyne .Pisał po jakimś czasie maile chce rozwodu itd ...Albo że jest w ośrodku z problemami nerwowymi w Poznaniu .Ale cały czas okłamywał,nie dzwonił ani nie zapytał co z dziećmi itd.Przyjechał 12 lutego ale nie sam tylko z dziewczyną i jej 11 letnim synem .To szok bo ona nie wiedziała że ma żone i dzieci jej .Niech nie mówi dzieci kocha interesuje itd .Jak ten chłopak do niego mówi tato .A ja do mojego męża co jeszcze jest jaki tato a on a jak ma mówić do mnie po imieniu jest słowo jeszcze Pan .I POWIE ŻE ZEMNĄ NIE CHCE BYĆ ONA GO KOCHA ON JĄ ITD .ja 13 dowiedziałam się od socjalu że pozbawili nas praw rodzicielskich dla tego mają się przezwyczajać do tej rodziny .Bo są mało rozwinięte a my nie potrafimy im zapewnić żeby mieli dobrze w domu .Ja ich nie rozumię dlatego bo tata ich długo pracował ..Mówią że taka jest decyzja z sądu i tak pisze w papierach z sądu ,ale w papierach z 19 grudnia nie ma napisane że jesteśmy pozbawione praw rodzicielskich.No tak miała być sprawa luty a marzec co odwoływało się ale mąż nie zjawił się w szwecji to Adwokat wycofał to mowa była z adwokatem że będzie też zajmował się dziećmi nie tylko matka ..Nie wiem jak mam sama walczyć o co kolwiek .        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 09:54 matko kochana,przeciez to tragedia!!!        suss gdzie nogi poniosa Wpisów: 1877 Od: 2010-09-02 2013-02-16 09:56 tragedia, ale nawet pomoc nie mozna        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2013-02-16 10:00 teraz mam pytanie kto naprawde zna tych rodzicow ja nie moge napisac wiecej .        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 10:11 no wlasnie, moze znajdzie sie Ktos na tym forum, kto bezinteresownie pomoze tej kobiecie?! moze sa jeszcze ludzie, ktorzy potrafia cos zrobic dla drugiego? Przerozni ludzie tutaj wchodza, pracuja w roznych miejscach, moze w socjalu? moze sa adwokatami, moze.... Pomozcie jej jesli macie taka mozliwosc! Moja bezsilnosc powoduje , ze czuje sie jak kretyn....        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-16 10:26 Zanim zaczniecie prosic o pomoc,to przemyslcie w jakiej sytuacji jest rodzina i co jest dla dzieci lepsze.Jedyny zywiciel rodziny znalazl inna dziunie do dziurkowania plus jej dziecko do wychowania.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 10:30 Zanim zaczniecie prosic o pomoc,to przemyslcie w jakiej sytuacji jest rodzina i co jest dla dzieci lepsze." rodzina zastepcza jest bardzo rzadko lepszym rozwiazaniem tym bardziej ze w Szwecji te tzw rodziny zastepcze to zwyczajny interes na ktorym sie zarabia warunki w tych rodzinach tez moga byc bardzo rozne nie koniecznie takie jak powinny byc tyle ze nie za bardzo wiem jak mozna w tej sytuacji pomoc sprawy za daleko zaszly        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 10:37 no kurcze ja nie wiem jak tam jest ,bazuje tylko na tym co wyczytalam. Swiat sie tej kobiecie zawalil! Czy nie lepiej dac wlasnie takiej kobiecie ten socjal-pieniadze i pomoc jej w wychowaniu niz zabierac dzieci? Piszac o pomocy, mam na mysli, ze ktos sie znajdzie kto wejdzie glebiej w temat i chociaz zobaczy co tam mozna zrobic, jak tam jest naprawde... na forum to juz nic innego nie mozna...mozemy tylko gdybac i przypuszczac.... samotne matki tez moga wychowac dzieci, a tatusia to bym pogonila ostro!        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 10:38 ja tam mysle, ze rodzina zastepcza dla dziecka jest lepsza tylko w przypadku totalnej patologii        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-16 10:39 Darsim,to nie chodzi o rozpatrywanie kwestii,jakie sa rodziny zastepcze.Rodzina zastepcza,to ostatecznosc. W tym przypadku,tak jest.        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-16 10:41 "Piszac o pomocy, mam na mysli, ze ktos sie znajdzie kto wejdzie glebiej w temat i chociaz zobaczy co tam mozna zrobic, jak tam jest naprawde..." Toc jest osoba,ktora zna sytuacje i koresponduje mailowo z matka.        margot70 Wpisów: 1787 Od: 2010-08-30 2013-02-16 10:51 no i z tego co wyczytalam to ta osoba uwaza, ze zabranie dzieci nie jest tu sprawiedliwe....dobrze wyczytalam?        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 11:04 w tych rodzinach zastepczych tez wystepowaly patologie i moga wystepowac kontroli nie ma zadnej bardziej kontroluje sie rodziny niz te zastepcze        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 11:09 Överenskommelsen gäller de tusentals barn som samhället omhändertog, men som utsattes för övergrepp och försummelser på barnhem och i fosterfamiljer åren 1920-1980. http://www.drugnews.nu/art icle.asp?id=6834 dzis tez jest wiele rzeczy o ktorych sie nie mowi tylko czasem wychodza na wierzch przy okazji        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 11:13 jakby ktos mial zludzenia Även idag far barn illa i familjehem och på institutioner. Det säger Annelie Hed, ordförande i Faco, Familjevårdens centralorganisation. Ett skäl till det är att socialtjänsten inte har resurser att göra ordentliga kontroller av fosterfamiljerna. http://sverigesradio.se/si da/artikel.aspx?programid=83&artikel=1549 755        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-16 11:20 Chciałbym poruszyć mala kwestie ja jedynie z P.Agnieszka mam kontakt mailowy bo bylem ciekaw jak sytuacja się potoczyła.Mail jest na samym początku w pierwszym poście P.Agnieszki. A tak ta osoba jest mi obca. Sam posiadam dziecko i za rok zacznie edukacje w przedszkolu i przeraza mnie fakt ze któregoś dnia będę chciał odebrać dziecko a jego już tam nie będzie Bo panie przedszkolanki stwierdziły ze dziecko ma jakieś problemy wyssane z palca :/ Zaczyna Szwecja mnie przerażać .....        suss gdzie nogi poniosa Wpisów: 1877 Od: 2010-09-02 2013-02-16 11:26 ja przeznam szczerze, ze osobiscie mnie to nigdy nie dotknelo a moje dzieci chyba maja ADHD x 100 poza tym jak sytuacja byla taka jak byla, to ja wzielabym nogi za pas i spieprzala gdzie pieprz rosnie...        kamień Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12 2013-02-16 11:27 trza bylo do polski spierniczac poki czas - teraz to tylko rutkowski pozostaje....        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 11:39 Zaczyna Szwecja mnie przerażać ....." na szczesie zaniechali przymusowej sterylizacji w 1976 roku i zaprzestali robic eksperymenty medyczne na uposledzonych        kamka1238 Wpisów: 9115 Od: 2007-11-19 2013-02-16 11:48 Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu.        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-16 11:54 Ciekaw jestem jak ona po wyjściu z tego miejsca będzie sobie radzić w życiu nie mając wsparcia w mężu pozostawiona sama sobie. Bez znajomości języka,pracy itp. Wrócić do PL chyba odpada bo już wogule chyba nie będzie widywać swoich dzieci(jeśli wogule jej kędykolwiek dadzą możliwość na widzenia)        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-16 12:23 Lepiej juz nic nie piszcie,bo za chwile dojdziecie do tego,ze za kazdym rogiem stoi pracownik socjalu i zabiera dzieci.No i kazdy facet,po jakims czasie przywozi sobie inna dziunie do dziurkowania z dzieckiem do wychowania.        kamka1238 Wpisów: 9115 Od: 2007-11-19 2013-02-16 12:36 Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu.        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2013-02-16 12:53 ojcec nie interesujący się dziećmi, bo zorganizował i przywiózł sobie z Polski nową rodzinę, niestabilna psychicznie matka przebywająca w jakimś ośrodku dla nerwowo chorych... a na forum święte oburzenie, że socjal umieścił dzieci w rodzinie zastępczej, ogarnijcie się trochę        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-16 13:00 trudno zeby byla stabilna psychicznie w obcym kraju bez srodkow do zycia jak ja facet zostawil i socjal zabral dzieci        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2013-02-16 13:05 nie odwracaj Darsim kota ogonem, bo chronologia tej historii jest taka, że najpierw była psychiczna niestbilność, potem odejście męża, a w konsekwencji odebranie dzieci        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-16 13:11 Ile to dziun zmienia facetow i faceci dziun w Szwecji?.Gdyby kazdemu zabierali dzieci,to rodzin adopcyjnych by zabraklo.        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2013-02-16 13:22 ale ktoś się tymi dziećmi jdnak zająć musiał, a jak widać z tej powiastki, żadne z rodziców się do tego na dzień dzisiejszy nie kwalifikuje        marta3114 Wpisów: 388 Od: 2011-08-14 2013-02-16 16:02 masakryczna sytuacja!        leszek7008 Wpisów: 854 Od: 2011-05-07 2013-02-16 16:42 Jezuuu jaki ten bebe glupi... Socjal nagonke na te rodzine zaczal w rok temu,w efekcie szarpaniny jesienia 2012' matke i dziewczynki przeniesiono do osrodka.Po przegranej sprawie sadowej o pozbawienie rodzicielstwa.Ojciec sie zalamal i wyjechal do PL. Mialem z nim rozmowe przed pierwsza rozprawa.Jestem w kontakcie z matka dzieci od jesieni 2012'.Wiec znam chronologie wydarzeni i zlozonosc problemu. Wiec drazni mnie taki "fpis"wszystko negujacego BuBka z raichu .Po wychleptaniu musowego pifka przy sobocie, doznajacego metamorfozy .Staje sie expertem od wszystkiego...        troja Wpisów: 945 Od: 2008-01-28 2013-02-16 16:45 A twoj kontakt z rodzina duzo im pomogl...        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2013-02-16 16:50 przestań już lesiu zmyślać w każdym temacie, bo jak się socjal dowie, to też cię do adopcji jako notorcznego mitomana odda "Ojciec sie zalamal i wyjechal do PL." załamany, nie załamany, ale nową babę znalazł w trymiga        Martin85 Wpisów: 165 Od: 2009-09-04 2013-02-16 20:19 A mnie zastanawia inna sprawa. A jak to wyglada gdyby zglosila sie jakas babcia, rodzina, ktos kto moglby i chcialby sie zajac dziecmi? Jak czlowiek traci prace to traci prawo pobytu w kraju i od razu won. A w takiej sytuacji nie liczy sie rodzina ani nikt tylko nagle dzieci przejmuje Szwecja? Ktos kto sie na tym zna moze mi odpowiedziec?        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-16 21:29 Oczywiscie, ze Szwecja czeka tylko na przejecie dzieci...szczegolnie polskich...        Badboy Wpisów: 23049 Od: 2004-06-10 2013-02-16 21:50 ...i lekko opóźnionych w rozwoju, takie są najbardziej poszukiwane        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-16 21:54 ...polskie dzieci, to gwarancja(?) ze beda obciazone genetycznie, zeby Szwedz mogli zapewnic prace rodzinom zastepczym... q...        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-16 22:03 "Ojciec sie zalamal i wyjechal do PL. Mialem z nim rozmowe przed pierwsza rozprawa." i co zescie zaradzili w tej rozmowie? Jakis watly ten tatus, skoro tak mu to zalamanie przyszlo ze na pocieszenie znalazl szybko nowa dziunie...        Martin85 Wpisów: 165 Od: 2009-09-04 2013-02-17 02:10 Powaznie pytam. nie do konca zrozumialem odpowiedz a Ciebie Ronj@ nawet oczekiwalem jako jednej z osob odpowiadajacych. Moje pytanie to ani prowokacja ani ironia. Naprawde sie nad tym zastanawiam, temat wcale mnie nie smieszy. Dzieci - jeszcze - nie mam.        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2013-02-17 10:28 Powaznie z tego co ja wiem to tam jest troche inny powod do zabrania dzieci niz pieniadze i rozpad zwiazku .Poza tym tak jak pisze oni chcieli jej pomoc dali do osrodka z dziecmi .W innej sytuacji zabrali by dzieci od razu do rodziny .chcesz podaj maila to ci napisze        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-17 10:55 Kratka napisz tez mi o co tam chodzi jeśli możesz poloniainfo@yahoo.se        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-17 12:19 Niesamowite ile sepow sie zlecialo, zadnych sensacji... "ja tez chce wiedziec!....i ja tez!...a i dla mnie prosze (na maila oczywiscie) detale!...ja tez! ...dowartosciuje sie troche, zadowole, ze kto inny ma zle... Mam nadzieje, ze forumowiczka znajaca sytuacje (oczywiscie tylko z jednej strony) zatrzyma ja dla siebie i nie bedzie rozprowadzala histori wsrod byle kogo. Jezeli masz przyzwolenie bohaterow tej historii, to zainteresuj nia jakas polska gazete moze? Moze wsrod artykulow o rocznicach powstan, spotkaniach kombatantow i kolek rozancowych, tudziez pan w kremplinowych garsonkach w kolku wspolnej adoracji, znajdzie sie miejsce na rzeczywistosc?        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-17 12:54 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-17 12:59 I uważaj żeby czasem w życiu ty nie potrzebował/a pomocy a ktoś Ci zacznie odpisywać idiotycznie jak ty to znaczy sępie        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-17 13:27 Szczegolnie to ciebie... "oto fragment co mi napisała w mailu." Pozwolila ci autorka podawac do ogolnej wiadomosci tresc jej prywatnego maila do ciebie? Chcesz byc w temacie to pogoogluj "omhändertagande av barn"        kratka Wpisów: 880 Od: 2012-02-18 2013-02-17 16:31 uwazam ze ten temat trzeba zamknac ,szkoda dziewczyny ale socjal nie dzialal bez podstawnie .Nie mam kontaktu z nia, ani nie mialam ale dawanie rad nie znajac sytuacji jest bez sensu Joland chyba napisal ze czasem tak jest lepiej .Roniu nie ujawniam zadnych maili chce zakonczyc dyskusje nie robiac nikomu szkody ani opisujac szczegolow.Nie mam zadnych maili        aga3110 Wpisów: 15 Od: 2012-11-23 2013-02-17 16:56 Nie byłam w ośrodku dla psychicznie chorych tylko dla matek z dziećmi.http://www.kangurun.se/.Mą ż prawnie mówiąc zamiast wspierać co się stało to powie nie jestem księdzem żeby ciebie wspierać .Niech nie mówi interesuje się dziećmi .Ja się zajmowałam .Teraz udaje kochanego tatusia obcemu dziecku .Nie żeby walczyć i w jakiś sposób odzyskać dzieci .Widział problem jaki jest walczyć o wszystko a nie szukać na internecie nowych kobiet i to jest rozwiązanie .To nie żadne rozwiązanie .Rozwalił małżeństwo niech nie mówi wszystko przez socjal .Gdyby był facet z jajami nie robił by takiej historii .Jeszcze powiedzieli w socjalu na początku będą chodzić na religie ale nie na msze co tydzień ,ale jak już je dali to nie będą chodzić przez pierwsze tygodnie ,będę miała widzenie co tydzień.Ale po 2 tygodniach 13 lutego powiedzieli że nie będą chodzić przez pół roku na katechezę do Skövde bo są opużnione w rozwoju ,tylko do szkoły.Czy im zdaniem jest pomoc przez 5 miesięcy i 12 dni nie chodzi do szkoły Natalka do 1 klasy to nie żadna pomoc w opużnieniu z materiałem szkolnym .Ona bardzo dużo potrafi ,ale oi tego nie widzą .Wywieżli do Värsås 13 km od Tibro ,ale dom ich mieści się w lesie można powiedzieć.        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-17 17:00 Nie, kratka, moj komentarz (cytat) nie byl do ciebie, tylko do kolegi...Tymczasowego, ktory nie tylko szczodrze podzielil sie prywatnym mailem, ale tez chcial od ciebie informacji o sytuacji tej rodziny...nie zeby pomoc, tylko z ciekawosci (co wynikalo z wykasowanego komentarza) poza obelgami pod moim adresem.        Vendela Wpisów: 747 Od: 2012-11-19 2013-02-17 18:35 Aga Bardzo mi cie zal, ale mam nadzieje ze twoja sytacja bedzie przestroga dla tych co wyciagaja reke po pomoc do socialu. Jezeli chociaz raz sie zwrocisz do socialu o pomoc, to bedziesz zawsze pod ich "lupa" szczególnie jak masz dzieci. Dostaniesz pomoc od nich i oni maja zawsze prawo zeby cie sprawdzac. Dlatego lepiej jak sytuacja zmusi, pozyczyc albo rozwiazac sytuacj inaczej, ale nie isc do socialu. Bo do konca zycia bedzie w twoich papierach ze kozystalas z pomocy i zawsze bedziesz, jak to sie pogardliwie nazywa w Szwecji "social fall". W Szwecji nie zabiera sie dzieci normalnie fukcjonujacym rodzinom, tylko tym które nie moga zapewnic dzieciom normalnego rozwoju. To jest bardzo kosztowny proces i w dzisiejszych czasach coraz mniej komun ma na to wystarczajacy budzet. Kiedys czytalam w Svenska Dagbladet o jednej kobiecie, która miala pretensje do szedzkiego panstwa ze pozwolili jej psychicznie chorej matce wychowywac ja i rodzenstwo zamiast znalesc inna zastepcza rodzine dla niej.        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-17 18:41 Kiedys czytalam w Svenska Dagbladet o jednej kobiecie, która miala pretensje do szedzkiego panstwa ze pozwolili jej psychicznie chorej matce wychowywac ja i rodzenstwo zamiast znalesc inna zastepcza rodzine dla niej." tysiacom dzieci w Szwecji przyznano odszkodowanie za to jak byly traktowane w rodzinach zastepczych. byloby ich pewnie duzo wiecej tylko ze nie zglaszaja bo jak nie ma dowodow moga byc skazane za oczernianie        Ronj@ Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16 2013-02-17 19:14 "tysiacom dzieci w Szwecji przyznano odszkodowanie za to jak byly traktowane w rodzinach zastepczych." Zastanow sie co piszesz. Nie wystarczy chlapnac textem, szczegolnie w konkretnych tematach/problemach. Szczegolnie nie w tym. Kobiecie nie pomozesz, ale co swoje powiesz to twoje...zadowolony? http://www.regeringen.se/s b/d/15507/a/192646        darsim Stolica Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07 2013-02-17 19:45 Zastanow sie co piszesz. Nie wystarczy chlapnac textem, " Överenskommelsen gäller de tusentals barn som samhället omhändertog, men som utsattes för övergrepp och försummelser på barnhem och i fosterfamiljer åren 1920-1980. http://www.drugnews.nu/art icle.asp?id=6834        JaTylkoTymczasowo Wpisów: 8 Od: 2013-02-15 2013-02-17 21:07 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2013-02-18 00:29 [Wpis wykasowany przez Moderatora. ]        JOLAND Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24 2013-02-18 08:55 To jest chyba jedyny temat,gdzie powinno sie zachowac troche umiaru.Nic nie da,a wrecz pogarsza sytuacje slanie ch*** na socjal i rodziny zastepcze. Kontynujac ,bedziecie sie jeszcze bardziej pastwic,nad biologiczna matka.        ona_i_on Wpisów: 192 Od: 2009-04-20 2013-02-21 13:49 znam sytuacje i szkoda slow, tyle co można powiedzieć!        delfinek Wpisów: 1 Od: 2013-02-21 2013-02-21 19:18 Witam . Mam prosbe do wszystkich . Zakonczcie temat ,bo nie znacie tej rodziny ani calej sytuacji .Pozdrawiam        kalkas Wpisów: 2 Od: 2012-04-17 2013-02-22 13:20 "Aga"zabieraj dzieci i wracaj do Polski,bo za jakis czas i tak Ci je zabiora .        flatron 470 km do Zamku Sth Wpisów: 2684 Od: 2005-06-18 2013-03-07 11:51 Tragiczne ze matce odebrali dzieci ale o ile sie zna tutejsze realie to bylo do przewidzenia. Kazda matka jest lepsza od obcej, chyba ,ze bylaby psychopatka i bila i nie dbala o dzieci. http://www.svd.se/nyheter/ inrikes/placerade-barn-sviks-av-samhallet _7973476.svd O ile sie rozmawia ze Szwedami w pracy to sie okazuje ,ze polowe nie miala normalnego domu, wszystko rozdawane na lewo i prawo. I tacy dorosli jak byli traktowani jako dzieci, zimni i zamknieci w sobie.        kawaler Wpisów: 12123 Od: 2008-10-01 2013-03-14 02:37 teraz podobno juz nie zabieraja tak latwo jak w latach 1970-tych, wtedy to byla masówka, jakis anonim, jakis telefon z przeczkola i matka idzie odebrac dziecko a jego juz nie ma! bo zostal skierowany na obserwacje czy do zastepczej rodziny na czas dochodzenia... kazda sprawa jest indywidualna ale tez najwazniejsze jest na kogo sie trafi, jezeli sprawe rozpatruje jakas batikhäxa i od poczatku jest zly kontakt, to wtedy moze byc problem, bo taka sama sprawa rozpatrywana w innym miescie moze sie inaczej skonczyc, to loteria ale i szwedzki socjal sie ucywilizowuje, napewno daja kilka szans, tylko ze jezeli matka dostala wielkie zalamanie psychiczne to nie jest w stanie sie opiekowac , ale jak wyzdrowieje za pól roku to powinni chyba oddac jej dzieci?        Forum -> Rodzina w Szwecji -> Mamy problem z socjalem Ten wątek jest stary. Komentowanie wyłączone. Pokaż wpisy w kolejności świeże na początku Sprzatanie Sztokholm (Sztokholm) Sprzątanie (Stockholm ) Praca dodatkowa mycie okien (Stockholm ) Praca od zaraz (Stockholm) Praca w firmie sprzatajacej w Sztokholmie (Stockholm) Praca od zaraz Stolarz (Stockholm ) DAM PRACE / BUDOWLANKA (Odeshog) sprzatanie (Vändelsö) Więcej 8 najładniejszych miejsc z drzewami wiśniowymi w Sztokholmie. Agnes na szwedzkiej ziemi Wielkanocna wyprawa do wschodniej Albanii. Agnes na szwedzkiej ziemi Ugglegränd o jednej z najkrótszych uliczek w Sztokholmie. Agnes na szwedzkiej ziemi Firma Sprzątająca Polka w Szwecji Moja historia cz.5 Polka w Szwecji Przygoda z malowaniem Polka w Szwecji Nowe szwedzkie słowa 2023 - nyord Szwecjoblog - blog o Szwecji

Odwiedza nas 5 gości oraz 0 użytkowników. Dzis palạ koran w Skärholmen Szwedzki „wstyd przed lataniem” napędza renesans podróży koleją Katarzyna Tubylewicz: W Sztokholmie to, gdzie mieszkasz, zaskakująco dużo mówi o tym, kim jesteś Migracja przemebluje Szwecję. Rosną notowania skrajnej prawicy Szwedka, która wybrała Szczecin - Zaczęłam odczuwać, że to już nie jest mój kraj Emigracja dała mi siłę i niezależność myślenia

© Copyright 2000-2024 PoloniaInfo	Na górę strony