Autor | ach te zwiazki... |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-06 19:33 ..Zwiazki zawodowe mam na mysli. Sam jestem czlonkiem jednego z nich. Dobrze ze sa, bo inaczej juz dawno temu pracodawcy mogliby robic z nami co tylko chca. Ale tu taka ciekawostka.otoz zwiazki negocjuja coroczne podwyzki dla kazdej branzy i to co ugraja przypafa potem wszystkim pracownikom niezaleznie czy sa czlonkami czy nie. To niesprawiedliwe,czesc placi kazdego miesiaca skladki a w udziale przypada wszystkim po rowno.paranoja. Powinno byc tak:chcesz podwyzki wynegocjowanej przez zwiazki ZAPISZ sie a jak nie to rozmawiaj z firma sam. Ponadtozastanawiam sie co myslicie o byciu czlonkiem zwiazku, jest jakis sens placic skladki? |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-06 20:22 zgadxzam sie z Toba
czy placic skladki
zalezy ile i ci sie za to ma
zwiazek zwiazkowi nie rowny
ja place bo ueazam ze mnie sie oplaci |
| |
namn Sztokholm
Wpisów: 153 Od: 2012-10-28
| 2012-11-06 20:37 @croissant80
Moim zdaniem bycie w zwiazkach zawodowych ma sens tylko kiedy firma w ktorej pracujesz jest jakas srednia, w ktorej moze dojsc do lamania praw pracownika.
Ale z drugiej strony wtedy bardziej oplaca sie zmienic pracodawce, jesli nie ma sie do niego zalkowitego zaufania.
Ja w zadnej firmie/korporacji w ktorej pracowalem nie nalezalem do zwiazkow. Nawet slyszalem o osobach ktore pracowaly w zawodach fizycznych i po opuszczeniu facket zyczono im zeby doszlo do jakiegos wypadku.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-06 20:40 coz
ja sobie zrobilem moja kalkulacje i naleze bo uwazam ze mi sie to oplaci
kazdy musi zrobic wlasna
zyski
koszty
i zadecydowac
|
| |
Gutek
Wpisów: 33 Od: 2012-11-03
| 2012-11-07 15:56 Az mi sie wierzyc nie chce, ze to przeczytalem. Przeciez zwiazki zawodowe zostaly stworzone wlasnie po to by bronic interesow WSZYSTKICH pracownikow, a croisant80 otwarcie popiera tworzenie uprzywilejowanych grupek i wspieranie ich czlonkow kosztem pozostalych pracownikow. W socjologii taka grupa nosi nazwe kliki.
Smutne jest to, ze kliki i kolesiostwo to typowy element tzw. 'polskiego piekielka', ktore dla wiekszosci emigrantow bylo oficjalnie gloszonym powodem opuszczenia Polski.
Ostatnio firma, dla ktorej pracuje nosi sie z powaznymi redukcjami. Uslyszalem dzis, ze zacheca sie osoby o slabej pozycji do zapisania sie do zwiazkow zawodowych. Pomyslalem sobie: co za sku...synstwo, ze o pozostaniu w firmie decyduje przynaleznosc do zwiazkow. Okazuje sie, ze dla niektorych sku...synstwem moze byc brak tego typu przywilei dla zwiazkowcow. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 15:59 Niesprawiedliwe, to jest to, że jakieś związki miałyby niegocjować mi moją pensję. Nie należę i nie mam zamiaru. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2012-11-07 17:26 "Powinno byc tak:chcesz podwyzki wynegocjowanej przez zwiazki ZAPISZ sie a jak nie to rozmawiaj z firma sam."
i owszem. zwiazki wynegocjowaly mi 400 kr..
wole sama!
"Ponadto zastanawiam sie co myslicie o byciu czlonkiem zwiazku, jest jakis sens placic skladki?"
zaden. nie place i nie bede
to samo z A-kassa! |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 18:01 O jakiej klice piszesz?zastanow sie. Napisalem ze go co mnie razi to fakt ze to co wynegocjuje zwiazek jako podwyzke dostaja wszyscy pracownicy czy sa czlonkami czy nie. Dlaczego czesc musi placic wg ciebie skladki a czesc nie i otrzymac potem to samo??!?nie chcesz byc w zwiazkach ok,ale podwyzke negocjuj sam. Iza, oprocz cofocznych podwyzek wynegocjowanych przez zw. negocjujemy takze pidwyzki indywidualne ktore przyznaja szefowie wedle uznania a wiec nie ma znaczenia bo co ugrasz sam to ugrasz sam a reszte dostaniesz dzieki wysilkowi zwiazkow |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 18:03 Do zwiazkow nalezec sie nie chce bo to juz trzeba placic co miesiac,a tak uniknie sie placenia a i tak dostane tyle co placacy kolega.i co to za sprawiedliwosc? |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 18:11 Zwiazki mialyby silniejsza pozycje,gdyby mialy wiecej czlonkow,ale wielu nie chce sie zapisac a potem narzeka ze pracodawca zrobil ze mna to czy tamto. Tak,niech wszyscy sie wypisza,zlikwidujmy zwiazki po co nam one,tylko nie narzekajcie potem ze pracodawca traktuje was jak niewolnikow bo nint wtedy juz w obronie waszych interesow nie stanie. Co za obluda pisac ze zw. Powstaly zeby bronic prawa WSZYSTKICH pracownikow a jednoczesnie smiac sie z tych frajerow co w zw. sa. |
| |
Gutek
Wpisów: 33 Od: 2012-11-03
| 2012-11-07 19:24 Ty nadal najwyraźniej nie rozumiesz. Pensję i podwyżki dostajesz ZA PRACĘ a nie za przynależność do tego czy owego stowarzyszenia. Negocjacje to nie żebractwo. Negocjacje to jedynie możliwość przedstawienia argumentów, że podwyżka się należy, a nie powód jej otrzymania. Wymień mi jeden rzeczowy argument, dla którego podwyżka należy się związkowcowi a nie innemu pracownikowi?
Nie wiem czemu związkowcy płacą składki. Może idzie na kawę i ciastka na zebraniach. Zapytaj szefów na co idą te pieniądze. Nie podoba ci się, że płacisz składki? Wypisz się ze związków, a podwyżkę negocjuj wykorzystując jako argument swoją efektywność w pracy.
Jak dla takie związki to nic innego jak zalegalizowana mafia. Płacisz im haracz, a one gwarantują ci przywileje. To jest wg ciebie sprawiedliwość? |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 19:34 "co ugrasz sam to ugrasz sam a reszte dostaniesz dzieki wysilkowi zwiazkow"
Bzdura.
Sam wynegocjujesz lepsze warunki niż samozwańczy negocjatorzy ze związków, nie mający w ogóle pojecia o twoich indywidualnych uzdolnieniach i zasługach.
Grupowe negocjowanie wypłat ma jedynie sens dla robotników najniższego szczebla, nie potrafiących mówić za siebie. |
| |
Gutek
Wpisów: 33 Od: 2012-11-03
| 2012-11-07 19:38 "zlikwidujmy zwiazki (...) bo nint wtedy juz w obronie waszych interesow nie stanie"
To jest dopiero obłuda! Jakich WASZYCH? Stawiasz związki w roli obrońcy, a sam przecież chcesz by związkowcy dbali tylko o swój interes!
I jeszcze jedno. Ja z nikogo się nie śmieję ani nie traktuję związkowców jako frajerów. Raczej jako cwaniaczków, którzy chcą sobie załatwić gwarancję zatrudnienia i dobrą pensję kosztem innych pracowników albo własnej firmy.
A dbać o interesy pracowników może rada pracownicza. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 19:41 "Powstaly zeby bronic prawa WSZYSTKICH pracownikow"
Kiedyś. Ale obecnie w Szwecji związki istnieją głównie dla władzy i żeby uprzykszać życie pracodawcom.
Patrz blokady prowadzące do bankructwa drobnych przedsiębiorców, nie chcących podpisać umów zbiorowych. Blokady, do których dochodzi MIMO że zatrudnieni pracownicy prostestują przeciwko blokadzie związków !!!
Związki nie różnią się od cwaniaków z mafii,
wymuszających haracze od właścicieli sklepów i restauracji. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 19:50 owszem. zwiazki wynegocjowaly mi 400 kr..
wole sama! "
trohe przekornie
sorry
podwyzszke zwiazki negocjuja procentowo
w moim przypadku to jakies 1000 koron wiecej miesiecznie wypada co roku wicej brutto
zgaduje ze zwiazki nie negocjowaly si wyplaty pocztkowej
tylko ty sama
bez urazy |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 19:55 Bzdura.
Sam wynegocjujesz lepsze warunki niż samozwańczy negocjatorzy ze związków, nie mający w ogóle pojecia o twoich indywidualnych uzdolnieniach i zasługach."
nic nie stoji na pårzeszkodzie negocjowac samemu
nie mnij co roku negocjujesz?
podwyzszka kolektywna jest co roku
i to jedyna pewna rzecz
a samemu jasne
zawsze mozesz wiecej negocjowac co miesiac ak chcesz
powodzenia
,am nadszieje ze nie uzna tego ktos za atk personalny?
nigdy tu nie wiadomo
|
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 20:05 Ponad 20 lat zawsze sam negocjowałem i dlatego każdemu polecam. Jeśli tylko ma pracodawcę, gdzie kontroli nie przejęły związki. |
| |
JOLAND
Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24
| 2012-11-07 20:15 Nie naleze do zwiazkow,ale tylko dlatego,ze mnie wkur**** w mojej sprawie.Nie polecam innym,by nie nalezeli.Za same ubezpieczenia,ktore mialem w pakiecie zwiazkowym,place obecnie prywatnie tyle,co wynosila ta skladka.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:17 powiedzamy tak
zwiazki zawodowe ustalily- wynegocjowaly najnisza stawke w Szwecji na ok 110 koron na godzine
i od tej sumy kazdy moze negocjowac sam w gore
ale przypuszczam, ze to tak srednio przewazni wychodzi
gdyby nie zwiazki zawodowe trzeba by negocjowac od zera ze tak powiem
wtedy nie kazdy by do tych 110 koron na godzine wynegocjowal
bo nawet teraz nie kazdy tu ma to minium
moge tu duzo zlego napisac o zwiazkach jakbym chcial
popierajac konkretnymi przykladami ktorych by nikt ni zbil
ale generalnie
nic zlego w samej idei nie ma
gorzej bywa z praktyka
jak tp w zyciu |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 20:20 Oczywiście. W samei idei równości też niczego złego nie ma. Gorzej z jej komunistycznym wprowadzeniem w życie. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:21 tak na marginesie
sa tez zwiazski do ktorych naleza pracodawcy
tyle razy ile mnie rozne nie jedne zwiazki wkurwily i jak z mimi walczylem
moglbym ksiazke napisac
malo kto im za skore tak zaszedl jak ja
ale mimo wszystko naleze |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:23 naleze bo mi sie to oplaci po prostu wedlug mojego rachunku
nie mniej
nie jest to oczywiste ze kazdemu sie oplaci
sa rozne zwiazki
sa takie ze powinno sie w powietrze wysadzic najpierw czeby ewent od nowa zaczac |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:31 tutaj troche faktow jak Szwedzi oceniaja zwiazki
http://www.kollega.se/inde x.cfm?c=16074
bardzo nisko generalnie
cytat
Sämst i mätningen hamnar Kommunal
od tych bym zaczal wysadzanie w powietrze |
| |
Viggo
Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16
| 2012-11-07 20:36 Unionen, zeby zwerbowac przyszlych czlonkow przyjmuje studentow za skladke w wysokosci 100 kr za CALY okres studiow, jednoczesnie dajac jakis matcheck na 100 kr. Oby tylko miec czlonkow. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 20:40 Zgadza sie,podwyzka kolektywna jest srednio raz do roku i to jedno.bo drugie to podwyzki indywidualne ktore mozna negocjowac samemu z szefem. I ta podwyzka zalezy tylko i wylacznie od twoich zaslug i produktywnosci!i nie ma znacz.czy jest sie w zw.czy nie. To ze sie w zw.jest nie oznacza ze sie nie negocjuje wlasnych podwyzek samemu.jedyne co w tym watku napietnuje to wypisywanie sie ze zw. z motywacja zaoszczedzenia paru stowek ale po kolektywna podwyzke chetnie rece wyciaga.. Gutek nie narzekaj bo masz wolny wybor byc w zw.lub nie. Ale nie nazywaj innych cwaniaczkami jtorzy chca sobie zapewnic gwar.zatrudnienia bo na to juz szans nie ma. O nie sugeruj ze w zw. sa tylko ci ktorzy sa leniwi itp.bo to juz totalna bzdura. Punkt. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:41 kiedys przynaleznosc do zwiazlkow w Szwecji byla oczywista z 90% nalezalo chyba
teraz juz nie jest
zwiazki przezywaja kryzys w Szwecji nie bez powodu
moim zdaniem caly system szwedzki nalezaloby zreformowac
zmienic od podstaw
ale poki tego sie nie zrobi
nalezenie do zwiazkow jest alternatywa
choc nie jest oczywiste ze sie skorzysta
na pewno nie kazdy |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:46 generalnie nie mam dobrego zdania o pracy zwiazkow w Szwecji
jak zreszta wielu Szwedow jak widac
ale caly ten system w ktorym zyjemy oparty jest na istnieniu zwiazkow zawodowych i albo jestesmy w tym systemie i gramy ten teatr albo nie
zalezy ile to kosztuje i co sie za to ma
kazdy ma wolny wybor
nie namawiam nikoga ani do czlonkostwa ani przeciw
tylko staram sie pisac fakty |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 20:51 jesli ktos do zwiazko nie nalezy to
1 powinien znac dobrego i taniego adwokata specjaliste w sprawach prawa pracy
2 oszczedzac pieniadze miesiecznie zeby go miec z czego oplacic w razie potrzeby
3 zapoznac sie jakie ubezpieczenia wchodza w czlonkostwo zwiazkow i ile kosztuja inaczej i czy chce sie je miec
4 placic te ubezpieczenia prywatne
jesl spelnia sie te 4 warunki nie ma sensu placic zswiazkom zawodowym co miesiac na pewno nie te sumy ktore sie placi w niektorych zwiazkach w Szwecji
|
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 20:54 To naiwne twierdzić, że w firmie z umową kolektywną można regularnie dodatkowo negocjować własną pensję. Umowa kolektywna raczej odbiera lepszym pracownikom możliwość dobrej negocjacji indywidualnej. Co widać po zarobkach.
Pracodawca z umową kolektywną jest dobry dla niedojdy, która nie potrafi ani pracować, ani negocjować. Pozostałym raczej przeszkadza. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 20:55 5. Założyć własną firmę |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 21:05 Czemu naiwne?bo ty tak uwazasz?u mnie w firmie zawsze mozna indywid. negocjowac i jesli sie na podwyzke zapracowalo wynikamu to sie ja dostaje. Moze nie we wsz.firmach z um.kolektywna tak jest ale w mojej tak niezaleznie co niektorzy tu mniemaja.to po prostu fakt.ciezko to jak widze pojac .. |
| |
Gutek
Wpisów: 33 Od: 2012-11-03
| 2012-11-07 21:05 "Gutek nie narzekaj bo masz wolny wybor byc w zw.lub nie."
Ja narzekam? Sorry, ale to Tobie się nie podoba, że musisz dzielić się wynegocjowaną kasą z innymi. I Ty również masz wolny wybór. Nie podoba ci się płacenie składek - wypisz się ze związku.
W ogóle cała twoja argumentacja jest postawiona na głowie. Ty piszesz motywacji "wypisywania się" ze związku, gdy tak naprawdę trzeba zadać pytanie o motywację "zapisywania się". Równie dobrze możesz piętnować niepokornych, którzy nie chcą być członkami mafii, bo żal im paru stówek na opłacenie bossów. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 21:08 Piszesz ze tacy pracodawcy sa dobrzy dla niedojdy..czy ktos tu chce leczyc czyims kosztem kompleksy?..niedojdy lenie co jeszcze..bez komentarza |
| |
JOLAND
Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24
| 2012-11-07 21:15 Umowa kolektywna dotyczy wyrownania inflacji.
Prawdziwa podwyzke dostaje sie za punkty kompetencyjne, niezaleznie czy do zwiazkow sie nalezy,czy nie.No ale sa inne aspekty w ktorych zwiazki sa pomocne,np przy kontaktach z FK. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-07 21:16 Twoja analogia do czlonkow mafii tez sie kupy nie trzyma.motywacja zapisywania sie: ubezp.,pomoc prawna,pomoc przy rehabilitering itp. Ponadto gdyby nie zw. to arbetsmiljö wygladalby duzo gorzej, |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 21:25 Porównanie do mafii jest jak najbardziej trafne.
Związki zmuszają przedsiębiorców do płacenia haraczy
i nie jest dla nich ważne, że pracownicy stracą
pracę z powodu tego, że związkowa akcja doprowadza do bankructwa:
http://www.di.se/artiklar/ 2005/4/6/blockad-drev-lettiskt-byggforeta g-i-konkurs/
http://www.svd.se/naringsl iv/byggnads-stams-efter-konkurs_3103249.s vd
Przykłady można mnożyć. Obudziłeś się? |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 21:27 zwiazki ti nie tylko podwyzki to tez ubezpieczenia
np
Inkomstförsäkring
tyle ze mozna je placic prywatnie
tyle ze ilu to robi
tak czy inaczej
jestem za
a nawet przerciw |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 21:28 Jedna ze spraw, która doprowadziła do bankructwa firmy:
"Byggnads krävde ett kollektivavtal med så kallade granskningsavgifter. Dessa innebar att en och halv procent av de anställdas löner skulle skickas till Byggnads varje månad"
I co, nie mafia? Żadają pieniędzy nie tylko pracodawców, ale i pracowników! Sąd Europejski stwierdził, że takie praktyki są nielegalne. Ale szwedzkie związki nie mają zamiaru przestać.
http://www.svd.se/opinion/ brannpunkt/facket-maste-betala-olaglig-bl ockad_3098209.svd |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 21:29 Porównanie do mafii jest jak najbardziej trafne"
jest w USA zwiazki to czesto mafia doslownie
korzenie mafijne
taka tradycja
ps
zwizki zawodowe w Szwecji to nie tylko Byggnads
chociaz niektirym tak sie moze wydawac
|
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-07 21:32 Byggnads, Hotell & Restaurang - jeden pies.
http://www.dn.se/ekonomi/a garbyte-pa-blockerade-salladsbaren |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 21:38 zaczelismy wiec wymianianie zwiazkow od konca od najgorszych
moge sie zgodzic ale na razie trzymamy sie w granicach LO
szwedzkie zwiazki to wiecej niz LO
ktore moznaby w zasadzie wysadzic w powietrze w calosci
za rekordy obludy |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-07 21:49 tu sa zwiazki zrzeszone w LO
http://www.lo.se/home/lo/h ome.nsf/unidView/547CDE32A3855B52C1256E4B 0035BE41
jak widac nie sa to wszystkie grupy zawodowe
|
| |
tonyrebeliant
Wpisów: 368 Od: 2007-08-18
| 2012-11-08 06:27 Pozwole sie nie zgodzic ze zdaniem poprzednikow. Naleze juz 6-ty rok do IF Metall. Wszystkie korzysci materialne ktore osiagam z racji przynaleznosci do zwiazkow idealnie rownowaza wydatki skladkowe lacznie z przynaleznoscia do A-kassy i dodatkowymi ubezpieczeniami.2 razy na poczatku mojej pracy w firmie (kiedy bylem najszarszym szaraczkiem z PL)Zwiazki uratowaly mnie od zwolnienia grupowego. Pewnie sa kiepskie zwiazki zawodowe,ale generalizowanie swiadczy o ignorancji lub nieznajomosci tematu. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 06:40 wszystko co pisalem wyzej o zwiazkach pisalem rowniez w kontekscie IF Metall. Ciezko porownywac, wszystko zalezy od branzy. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 09:05 Apropo byggnads czy transport to probuja rowniez pezeciwdzialac lönedumping czy to zle? To zjawisko sprzyja zanizaniu plac co jest negatywnym zjawiskiem. Ci ktorzy mirszkaja tu na codzien tu zarabiaja i tu placa podatki maja wyzsze koszta niz ci ktorzy pracuja tu dorywczo. Ze nie wspomne o pracy na czarno |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-08 09:10 Źle. Nazywają to dumpingiem płac, a tak naprawdę ograniczają konkurencję, np. zabraniając pracy polskim kierowcom TIR-ów. To akurat jest złe dla nas wszystkich, bo większa konkurencja wymusiłaby obniżenie masowo w Szwecji marnotrawionych, najwyższych w świecie podatków. |
| |
Viggo
Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16
| 2012-11-08 09:46 ".......bo większa konkurencja wymusiłaby obniżenie masowo w Szwecji marnotrawionych, najwyższych w świecie podatków"
Alez mozna placic nizsze podatki. Nie ma problemu. Wystarczy zaczac pracowac i zyc w Polsce. Tam sa niskie podatki |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-08 09:51 W Burkina Faso też są niższe. Wszędzie są.
Ale jak to się ma do szwedzkich związków zawodowych? |
| |
Viggo
Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16
| 2012-11-08 10:37 Nieprawda, w Burkina Faso tzw. Corporate income tax wynosi 28%
http://www.doingbusiness.o rg/data/exploreeconomies/burkina-faso/pay ing-taxes
Skad temat o Polsce w temacie zwiazki? Przypomne ci:
".......a tak naprawdę ograniczają konkurencję, np. zabraniając pracy polskim kierowcom TIR-ów" |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 10:40 Bzdura.nie zabranie sie polskim kierowcom pracy tylko zabrania sie pracy na gorszych warunkach niz szwedzi.co w tym zlego?to co jest zle to to ze pensje tych ktorzy juz pracuja w transporcie przestaly rosnac a zaczely spadac.ciekawe co bys mabr powiedzial gdyby np. Kktos z bangladeszu zajalby twoje miejsce pracy bozgodzi sie pracowac za polowe stawki. Jesli ktos przyjezdza sezonowo to moze sie god ic pracowac zanixsxa stawke jesli chce bo to co zarobi wywiezie do polski a tam sila nabywcza tego pieniadza jest wieksxa.jesli ktos zamierza sie osiedlic tu na dluzzej to chce godziwej placy.koszty zycia sa tu duzo wyzsze niz w Polsce |
| |
Viggo
Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16
| 2012-11-08 10:46 Dokladnie tak jak mowi Croissant, nikt nie zabrania pracy polskim kierowcom. Zabrania sie polskich zarobkow w Szwecji, ale ty Mabr moze chcesz pracowac za 2-3 kkr miesiecznie mieszkajac w Szwecji. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 10:52 Jeslu polski kierowca jest w szwecji tylko na czas pracy a na wolne zjezdza do Polski to oczywiste jest ze chetnie popracujeza nizsxa stawke bo i tak wyjdzie mocno na plus. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-08 10:55 Tylko że ci kierowcy mają polskie koszty utrzymania i płacą polskie podatki. A jak związki zabronią im pobierania swoich niższych wykalkulowanych stawek, to jaka jest alternatywa? Pobierając szwedzkie stawki nie będą konkurencyjni, więc nie zarobią tu w ogóle NIC.
To typowo szwedzkie uszczęśliwianie na siłę, nie biorące pod uwagę tego, czego "bronieni" naprawdę sobie życzą.
To kolejny przykład szkodliwej działaności związków, prowadzącej do bankructw i bezrobocia.
Tak naprawdę związkom chodzi przecież o to, żeby tańszych polskich kierowców czy łotewskich budowlańców itp. stąd zwyczajnie wyeliminować. I to właśnie robią. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-08 10:57 No więc sam widzisz, croissant80
A związki żądają odebrania im tej możliwości.
Wbrew szwedzkiemu i unijnemu prawu. |
| |
Viggo
Wpisów: 2575 Od: 2012-09-16
| 2012-11-08 11:48 "Tak naprawdę związkom chodzi przecież o to, żeby tańszych polskich kierowców czy łotewskich budowlańców itp. stąd zwyczajnie wyeliminować. I to właśnie robią."
No i dobrze robia! Tutaj nie ma miejsca dla ludzi, ktorzy sa gotowi pracowac za 25 kr/godzine. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2012-11-08 12:01 "No i dobrze robia! Tutaj nie ma miejsca dla ludzi, ktorzy sa gotowi pracowac za 25 kr/godzine."
bo co?
chca pracowac za tyle niech pracuja. |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 12:13 Skad ty wiesz czy "bronieni"sobie zycza dumpingu plac? Twoj tok myslenia wplywa na to ze postrzega sie nas Polakow jako tania sile robocza.piszrsz o konkurencyjnosci. Czy to zdrowa konkurencja??nie. Czy nie mamy nic wiecej do zaoferowania poza tanioscia?to co pisales o sprzecznosci z unijnym prawem to tez nieprawda.mozesz podjac prace gdzie chcesz.jesli ueazasz ze nie jestesmy konkurencyjni dla szwedow w wyscigu o ptace tutaj to moze waryo podniesc konkurencyjnosc przez lepsze kwalifikacje.lönedumpning to zdecydowanie negat.zjawisko dla osob mieszkajacych tu i placacych podatki.z jakiej ty perspektywy piszesz,mabr??z perspektywy osoby prowadzacej firme majacej xamiar zatrudniac tania sule robocze by obnizyc koszta? |
| |
croissant80
Wpisów: 491 Od: 2012-10-26
| 2012-11-08 12:18 Ocxywiscir Iza,niech pracuja za 25 bo to korzystne dla tych co ich zatrudniaja.kazdy ma prawo do godziwej placy bez wzgledu na pochod enie.w Polsce zarobki tak niskie bo zawsze sie znajdzie ktos kto bedzie pracowal za 6 zl, bo bieda taka ze wezma byle co. I pracodawcy w Polsce na tym zeruja!dorabianie sie na garbach innych. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2012-11-08 12:18 podajcie mi jakies szwedzki paragraf
do prawa szwedzkiego, ktore mowi o tym jaka jest stawka minimalna na godzine.
i ze ponizej tej stawki zatrudnianie kogos jest bezprawne.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-08 12:21 zwiazki zawodowe bronia przede wszystkim szwedzkiego systemu ktorego sa czescia
czyli innymi slowy bronia same siebie
jak napisalem system jest jaki jest trzebaby go bylo zmienic zreformowac
ale nie sadze ze tego dozyje w Szwecji bo Szwedzi sa z systemu zadowoleni niby
choc nie sa zadowoleni z pracy zwiazkow
system szwedzki w teori ma rak funkcjonowac
wszyscy pracownicy naleza do zwiazkow
pracodawca podpisuje ze zwiazkami umowe ktora zobowiazuje go do tego ze zwiazki w praktyce chca rzadzic w jego firmie
tyle ze nie chca zadnej odpowiedzislnosci ponosic za firme razem z nim
system jest super tyle ze pracodacom trudno sie d nim pogodzic
muslo to sens kiedys
zwiazki kontra duze koncerny firmy jak volvo itp
mala firma nigdy ni bedzie w stanie wywiazac sie z tych umow. 100% i nie zbankrutowac
taka jest rzeczywistosc
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-08 12:41 jeszcze jedna rzecz
zwiazki zawodowe z grupy LO czyli robotnicze
sa silnie zwiazane z partia socjaldemokratyczna
np
nie mozna w zwiazkach pracowac nie bedac czlonkiem tej parti
moim zdaniem powinni sie bardziej zajac praca zwiazkowa a mniej polityka
zyskali by wtedy na popularnosci i na ocenach
ale tego nigdy nie kupia |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2012-11-08 13:19 croissant80, skoro pytasz skąd wiem że bronieni sobie nie życzyli interwencji, to znaczy że nie czytasz wpisów, na które odpowiadasz- patrz moje linki z wczoraj.
Przedsiębiorstwo z Łotwy, szwedzka firma budowlana, szwedzki bar- w żadnym z tych przypadków pracownicy nie chcieli interwencji związków i w każdym związki doprowadziły do bankructwa firm i utraty pracy przez tych "bronionych".
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-08 13:26 jak napisalem zwiazki nie bronia pracownikow tylko bronia systemu ktorego sa aktorem
wychodzac z zalozenia ze system jest doskonaly
troche jak komunisci
los pojedynczego pracownika generalnie g ich obchodzi
jesli koliduje z dobrem systemu poswueca sie go bez wachania
zwiazki bonia swoich interesiw glownie |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2012-11-08 13:30 no i darsim podsumowal.
|
| |
JOLAND
Wpisów: 10279 Od: 2009-11-24
| 2012-11-08 13:32 Podwyzki sa i tak wedlug punktow kompetencyjnych,zwolnienia ”Sist in först ut” niezaleznie od tego czy sie do zwiazkow nalezy czy nie.No,ale nie zniechecajcie tych,ktorzy chca ich utrzymywac. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-08 13:52 ja naleze
place za to zeby wszystko odbywalo sie zgodnie z zasadami systemu w ktorym zyjemy
wszystko co dotyczy pracy
jak pani powiedziala jak mnie zwalniali
jest tu po to zeby wszystko odbylo sie sedlug zasad bo ho ma byc to i tak bedzie
czy sie w zwiazkach jest czy nie
wokol nas gra sie teatr
ja go sponsoruje
nie jazdy chce
i moge to zrozumiec |
| |
bolek1970 PZU
Wpisów: 11503 Od: 2006-07-05
| 2012-11-08 16:15 Darsim, nic dodac, nic ujac !
Dochodzi jeszcze inny aspekt, a mianowicie ze kazdy sprytny szef predzej czy pozniej, znajdzie na krnabrnego pracownika haka, zeby nie wiem, jakie ten mial "wtyki" w zwiazkach!
Widzialem wielokrotnie... |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2012-11-08 19:06 ,zwolnienia ”Sist in först ut” niezaleznie od tego czy sie do zwiazkow nalezy czy nie"
technicznie jest to badzo proste i zwiazki nic nie zrobia wiem bo widzialem to wiele razy i zwiazki byly caly czas wmieszane i braly w tym udzial
zalozmy ze firma chce sie pozbyc 1-2 pracownikow ktorzy pracuja dlugo a reszte zostawic
powiedzmy ze to mala firma kikudziesiecioosobowa
jak robimy
mozemy np tak
zakladamy jescze jedna lub nawet dwie firmy
przerzucamy wszystkich pracownkow ¨z jednej do drugiej poza tymi ktorych zwalniamy
to potem mozemy ich zwolnic jako jedynych w firmie w 1 kolejnosci zgodnie z zasadami i zachowaniem okresu wypowieedzenia
zwiazki moga sie tylko przygladac
taka operacje mozna przeprowadzac wiele razy w dowolny sposob pozbywajac sie kazdej dowolnej osoby niezaleznie jak dlugo pracuje
powod jest zawsze tylko jeden
arbetsbrist
nie do ruszenia to dla mniejszych firm lub sredniej wielkosci
zawswze mozna tez zastosowac tzw
personlig arbetsbrist
zwalniaja tylko jedna osobe tylko ta ktora sie chce niezazleznie jak dlugo pracuje jesli np jest chora i nie moze wrocic do pracy
zwiazki sie påod tym podpisza pod warunkiem ze sie to zrobi w porozumieniu z nimi
inna rzecz
visstidsanställning
jak tu niektorzy sie swietnie orientuja mozna go stosowac w ograniczonym czasie do 2 lat
fajnie
tylko ze co moze nie kazdy wie
sa rozne rodzaje tego
visstidsanställning
i mozna je ze soba kombinowac dowolnie
ich okresy liczone sa niezaleznie i siev ze soba nie sumuja
dzieki temu mozna taka forme zatrudnienia ciagnac w Dzwecji praktycznie w nieskonczonosc
"przeporacowales 2 lata masz fast w kazdym sadze wygrasz"
nie
nie jest to wcale oczywiste ani nie do obejscia
znajac dobrze te zasady i wiedzac jak se poruszac mozna na oczac
zwiazkow robic co sie chce praktyczniez pracownikem
gorzej
zwiazki same tak robia
'daja przyklad jak mozna obejsc prawo
chodzaca katastrofa ten chory system
'ale
nie ma innego
i znajac go mozna tez troche wygrac poslugujac sie zwiazkami
dlatego naleze
|
| |
Agulka61
Wpisów: 6 Od: 2013-02-16
| 2013-04-11 18:41 Hej! Czy wie moze ktos jak to jest z tymi zwiazkami czy pracodawca moze zwolnic jesli sie nalezy do zwiazkow? I jak to jest z dojazdami miedzy pracami? z jednej pracy na druga jak sie jezdzi musi placic za to? |
| |
Agulka61
Wpisów: 6 Od: 2013-02-16
| 2013-04-11 18:46 Pracuje w 2osobowej firmie mam umowe na stale od pol roku,druga osoba pracuje krocej i nie ma na stale czy jesli sie zapisze do zwiazkow bedzie mnie mogla zwolnic? |
| |
kamień
Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12
| 2013-04-11 18:48 zawsze cie moze zwolnic, zwiazki nie maja tu nic do rzeczy |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2013-04-11 21:47 Hej! Czy wie moze ktos jak to jest z tymi zwiazkami czy pracodawca moze zwolnic jesli sie nalezy do zwiazkow?"
nie moze zwolnic za to ze jestes w zwiazkach
ale zwolnic moze |
| |
ToG
Wpisów: 14 Od: 2008-01-22
| 2013-04-14 00:09 ja mieszkam i pracuje tutaj jedynie 7 lat wiec jeszcze wszystkiego nie wiem, ale:
- do zwiazkow nie naleze i jest ok
- akasy nie place.. bo nie wyobrazam sobie ze bede bezrobotny.
sa plusy i minusy,
ale jesli jest sie dobrym w tym co sie robie i ma sie odwage posterowac zyciem tak jak sie chce to akurat w szwecji droga wolna.
pracowalem w szkolach, w klubach.. .w koncu sam stworzylem sobie prace i jest ok.. |
| |
polopiryna1987
Wpisów: 5239 Od: 2013-02-21
| 2013-04-14 00:13 - akasy nie place.. bo nie wyobrazam sobie ze bede bezrobotny.= ehhhh a co ty taki pewny? Uwazaj bo Ci sie nóżka powinie nie znasz dnia ani godziny!!!
|
| |
black sabbath
Wpisów: 9092 Od: 2012-06-16
| 2013-04-14 10:28 ToG-widocznie mieszkasz za krotko,ojjjjjjjjjjoj mozesz tego ciezko zalowac..mam nadzieje ze sie myle,,,, |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2013-04-14 10:35 nieplacenie a kassa to mniej wiecej jak jezdzenie samochodem bez ubezpieczenia
bo nigdy wypadku nie mialem i nie bede mial
wystarczy ze zachorujesz po pol roku dostaniesz list do domu ze jestes zdrowy i musisz szukac pracy
zasilku chorobowego nie dostaniesz rejestrujesz sie jako bezrobotny i nie masz a kassa
Szwecja
|
| |