Autor | Przygotowanie pracowników do emerytury w Szwecji |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-07-27 15:26 Kochani, słyszałam że w Szwecji funkcjonuje specjalny program przygotowania pracowników do emerytury.
Czy ktoś z Was posiada jakieś bliższe informacje na ten temat?
Jeśli tak byłabym wdzięczna za wszelkie informacje dotyczące zasad i funkcjonowania takowego programu.
Czy jakakolwiek instytucja polonijna posiada może tłumaczenie programu na j.polski?
Chciałabym się z nim zapoznać by móc ew. zaczerpnąć ideę na rzecz przyszłych emerytów w PL.
Z góry serdecznie dziękuję za wszelka chęć pomocy w w/w temacie.
Pozdrawiam,
Małgoś
rainbow2@poczta.onet.pl |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-27 18:53 co masz na mysli?
to w Szwecji sa jakies emerytury?
podaj zrodlo bo ja slyszalem ze sa zniesione |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-07-27 20:53 Gdzie slyszalasz?
I moze cos wiecej o tym programie? |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-27 21:28 w szwecji przygotowuje sie pracownikow do tego ze emerytury to szybko nie zobacza,
tzn ze musza pracowac dluzej |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-27 21:41 kazdy pracownik w Szwecji dostaje co roku taka pomaranczowa koperte z ktorej jasno wynika, ze jak przejdzie na emeryture to z glodu zdechnie a jak nie przejdzie to bedzie zyl dlugo i szczesliwie do samej smierci
tak wyglada przygotowanie pracownikow do emerytury.
Szwedzi zrobili pod koniec lat 1990- tych reforme systemu emerytalnego
emerytura bedzie taka jaka sie wypracuje wiec im dluzej pracujesz tym bedzie wieksza.
Wystarczajaca na przezycie bedzie w wieku 75 lat.
w dodatku wplacono pieniadze emerytalne na gielde wiec moze sie okazac ze emerytury wogole nie bedzie w przypadku krachu gieldy.
System emerytalny w Szwecji jest wiec doskonaly
nic nie kosztuje
inne kraje beda zmuszone isc w slady szwecji zeby uniknac bankructwa, ale pewnie nie obedzie sie bez strajkow, protestow i demonastarcji, zeby dojsc do jedynego slusznego wniosku
emerytura to luksus dla bogatych
biednym pozostanie narayama
http://www.youtube.com/wat ch?v=UKM8eya_jnM |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-27 21:52 pracownik przed emerytura w Szwedcji zapier...la i modli sie zeby go nie zwolnili przed 65 rokiem zycia i na ulicy nie wyladowal na starosc
o takie przygotowanie pytasz?
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-27 22:04 kochana
napisz cos wiecej bo mnie zaciekawilas
moze nie wiem jakie mam prawa w szwecji_
uderzylas w bardzo czuly punkt
czuje ze mnie boli w kroku |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-07-27 23:53 "Kochani, słyszałam że w Szwecji funkcjonuje specjalny program przygotowania pracowników do emerytury"
Kto wam te wszystkie cuda o tym kraju opowiada!
Potem przyjedzie taki jeden z drugim...i szok! |
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-07-28 00:22 ...z pewnoscia wrobelki o tym cwierkaly i jak ma sie sluch dobry, to wiele ciekawych rzeczy mozna uslyszec. Trzeba tylko sie miec na bacznosci, bo wrobelki to glupie ptaszki i plotkarze nie z tej ziemi.
|
| |
Lunab
Wpisów: 3474 Od: 2009-10-01
| 2011-07-28 09:29 Rainbow:
Przypuszczam, ze masz na mysli program dla osob, ktore maja mozliwosc przejscia na emeryture w okreslonej sytuacji.
Ta sytuacja jest np. likwidacja zakladu pracy.
Wtedy osobom spelniajacym okreslone warunki (najczesciej w wieku przedemerytalnym) zaklad pracy moze zaproponowac taki "program".
Zwykle ten "program" jest wywalczony przez zwiazki zawodowe.
Nie jest to jednak program powszechny dla wszystkich osob przechodzacych na emeryture w Szwecji.
Tak jak napisalam wyzej: wylacznie w scisle okreslonych sytuacjach.
|
| |
08Lisabeth
Wpisów: 629 Od: 2011-07-24
| 2011-07-28 10:35 Nie ma takiego przepisu w Se. Musisz sie sama przygotovac do emerytury i do tego przygotowujesz sie od pierwszego dnia tvojej pracy. Co ty rodzisz na emeryturze to tvoja sprava a nie zakladu pracy. Emerytura jest od 65 roku zycia wiec o co chodzi kazdy o tym vie.
Zaklad poszed w konkurs to zostaje a-kassa albo socjal.
Na emeryturze mozesz sama bez kursu przygotowawczego grac w brydza, golf,wycieczki za granice, czytac ksiazki, chodzic do teatru, kina...........kurs obcych jezykow, zobic pravo jazdy jak nie masz.......pomoc dzieciom .........zbierac grzyby....... |
| |
Lunab
Wpisów: 3474 Od: 2009-10-01
| 2011-07-28 11:53 Wlasnie "programy" maja na celu unikniecie a-kassy albo socjalu(np. Volvo mialo taki "program").
|
| |
08Lisabeth
Wpisów: 629 Od: 2011-07-24
| 2011-07-28 12:23 Jaki program ???????jestem bardzo ciekawa.
|
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-07-28 12:31 otoz to, Lunab serduszko, te programy nie sa dla przyszlych emerytow, tylko dla osob zagrozonych bezrobociem, w przypadku likwidacji przedsiebiorstwa badz zwalniania wiekszosci personalu z powodu "omorganizacji". Jedynie niewielka czesc z tych osob moze przejsc na emeryture, wiec przygotowanie ich do emerytury nie jest zadnym specjalnym "kursem" tylko lezy w ramach ustalonych dzialan, w takich sytuacjach. Zwykle sa to zwiazki zawodowe i nie jest to jakis ogolnokrajowy program tylko lokalne rozwiazania dopasowane do sytuacji.
Dla osob przechodzacych na zwykla emeryture, niektore zwiazki zawodowe organizuja 1-2 spotkania (np. ST)
dla swoich czlonkow, w lokalach przesiebiorstwa i informuja o prawach emeryta i calej tej papierkowej wojny, zwiazanej z przjesciem na emeryture oraz informuja jak dziala Pensionsmyndigheten i FK w takich przypadkach. Wszystko to zalezy od zwiazkow zawodowych i pracodawcy. Ogolnych zasad i norm informowania dla calej Szwecji nie ma i nigdy nie bylo. Trzeba sie samemu "przekopac" przez te papierkowe gory i uczyc na popelnianych bledach, dzwoniac tu i tam "zasiegajac jezyka". Najfajniejsze jest to, ze trzeba samemu "ansöka" o emeryture, bo to nie jest automatyczne.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-07-28 19:52 Na emeryturze mozesz sama bez kursu przygotowawczego grac w brydza, golf,wycieczki za granice, czytac ksiazki, chodzic do teatru, kina...........kurs obcych jezykow, zobic pravo jazdy jak nie masz.......pomoc dzieciom .........zbierac grzyby......."
....albo puszki ze smietnikow |
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-07-28 22:05 Teraz z puszkami to zloty interes. Nie wolno zasmiecac ulic, trzeba wrzucac do kosza, wiec kosze beda pelne
"pinianszkow" |
| |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-08-08 15:06 Witam,
Bardzo dziękuję za wszelkie informacje dot. zapytania. Przyznam, że jestem szczerze zdziwiona prezentowanymi faktami. W pl szukając materiałów do pracy znalazłam artykuł:
http://www.polityka.pl/swi at/analizy/1513016,1,skandynawowie-nie-sp iesza-sie-z-przejsciem-na-emeryture.read# ixzz1JUlRhLoS
(w razie zainteresowania artukułem a ew. kłopotów z otwarciem: 1) prosze skopiowac link i wkleić do wyszukiwarki lub mogę wysłać treść na wskazanego emaila - w tym przypadku proszę o info na emaila priv ze stopki posta).
W części ,,Aktywne starzenie się" wspomniano o programach wsparcia - cytat:
,,Szwedzka służba zdrowia i opieka socjalna kładą nacisk na wczesne przygotowanie pracujących do życia na emeryturze. Zachęca się ich do podtrzymywania aktywności zawodowej jak najdłużej i nieprzerywania pracy, nawet jeśli będzie się już miało rentę na koncie. Lansuje się m.in. amerykańskie wzorce pracy dorywczej w szczytowych okresach zapotrzebowania na siłę roboczą.
Wspierane jest także tzw. aktywne starzenie się (active aging), pozwalające dożyć późnego wieku w stosunkowo dobrym zdrowiu bez nadmiernej opieki".
Wywnioskowałam zatem że istnieje ,,jakiś program wsparcia" spisany a jak lansowany to wprowadzany może poprzez jakieś struktury edukacyjne, społeczne..? Tym bardziej, że w innym źródle były wspominki o takowym programie jako racjonalnym i ekologicznym podejściu do ,,zarządzania tą grupą wiekową" - czyli osobami w wieku emerytalnym i emerytalnym (dot. uświadamiania specyfiki wieku, możliwości personalnych i społecznych oferowanych przez państwo).
Co do całej problematyki to faktem jest, że temat do łatwych nie należy. Warunki ekonomiczne państw przychylne nie są, choć wymóg opiekuńczy nad ludźmi starszymi staje się koniecznością (presja demograficzna; żyjemy coraz dłużej a i żyć ,,jakoś godnie" musimy w aspektach: zdrowotnych /fizis i psyche/, społecznych, samodzielnego codziennego funkcjonowania).
Istnieją tzw. predystynanty, mechanizmu i metody dzięki znajomości których mamy szansę na dobre funkcjonowanie do późnych lat.
Miałam nadzieję, że do tych programów Szwedzkich dotrę..jakoś..by sprawdzić co i jak szwedzi wymyślili, wprowadzili i jak to działa..
Może ten trop wskaże źródła informacji w Szwecji (lub innych krajach skandynawskich), za które byłabym wdzięczna.
Osobiście zajmuje się konstrukcją takowego programu i mam nadzieję, że uda mi się go wprowadzić w pl.
Będę zobowiązana za wszelkie sugestie w w/w tematyce.
Pozdrawiam serdecznie,
Małgorzata Hebda
rainbow2@poczta.onet.pl
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-08 15:22 Zachęca się ich do podtrzymywania aktywności zawodowej jak najdłużej i nieprzerywania pracy, nawet jeśli będzie się już miało rentę na koncie"
no wszystko mozna w ladne slowa ubrac
to akurat sue zgadza
zacheca sie ich ekonomicznie
maja do wyboru zebrqc albo pracowac
wiekszosc decyduje sie pracowac |
| |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-08-08 15:27 Hm,
No dobrze a są w ogóle jakieś szkolenia dla pracowników jak radzić sobie z wyzwaniami wieku emerytalnego oprócz tego, że pracować trzeba bo inaczej to na przysłowiowe żebry..?
Może jakieś spec kierunki na UTW czyli Uniwerkach III wieku (a te są w Szwecji..)?
Małgoś |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-08 15:28 mlodych bezrobotnych jest 20% w Szwecji
wysyla ich sie na renty i do sovjalu a ludziom po 65 roku zycia kaze sie pracowac
szwedzka paranoja |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 15:33 www.pro.se
Narodowa Szwedzka Organizacja Emerytów i Rencistów (Pensionärernas Riksorganisation), PRO
PRO jest organizacją zrzeszającą wszystkich emerytów i rencistów. W większości miejscowości funkcjonują zrzeszenia PRO, w których będą Państwo zawsze mile widziani. Można tu spotkać nowych przyjaciół, odbywać podróże, wspólnie z innymi czytać o interesujących sprawach. Można też śpiewać w chórze, zażywać ruchu lub brać udział w innych zajęciach.
Oprócz tego, że organizacja PRO jest stowarzyszeniem wspólnotowym, strzeże ona również interesów dotyczących różnych problemów społecznych. Dotyczą one rent, emerytur, podatków, opieki zdrowotnej, troski o seniorów oraz innych spraw, które są ważne dla członków.
PRO jest największą w Szwecji organizację emerytów i rencistów, zrzeszającą 404 773 członków. Organizacja PRO nie jest związana z żadną partią polityczną.
Członkostwo
Członkiem PRO można zostać jeżeli otrzymuje się jedną z form emerytury bądź renty, taką jak: emerytura, zasiłek chorobowy (poprzednio renta chorobowa/inwalidzka), renta kontraktowa, renta wdowia lub rodzinna. Jeżeli Pan(i) sam(a) nie pobiera emerytury, lecz członkiem PRO jest małżonek, małżonka, partner życiowy bądź partnerka, Pan(i) również będzie mile widziany (-a) jako członek (członkini) PRO.
Korzyści z członkowstwa
Jako członkowie PRO, uzyskują Państwo różne korzyści, takie jak np. możliwość nabywania polis ubezpieczeniowych na korzystnych warunkach. Otrzymują Państwo czasopismo PROpensionären, które również dostępne jest w wersji czytanej, przeznaczonej dla osób mających trudności z czytaniem tekstów drukowanych. Otrzymają tu Państwo również bezpłatną pomoc informatyczną, rabat na czesne w Wyższej Szkole Ludowej oraz zniżki na wyjazdy realizowane w Biurze Podróży PRO „Grand Tours”. Wiele miejscowych stowarzyszeń oferuje oprócz tego również inne korzyści, które dostępne są lokalnie.
Portal internetowy PROpensionätet
Portal PROpensionätet jest miejscem spotkań w sieci internetowej, w którym nasi członkowie spotykają nowych przyjaciół, rozwijają znajomości i dzielą się doświadczeniami.
Wyższa Szkoła Ludowa PRO w Gysinge
Aby uczestniczyć w zajęciach organizowanych przez Wyższą Szkołę Ludową PRO nie potrzebują Państwo żadnej specjalnej wiedzy wstępnej. Siedziba główna szkoły zlokalizowana jest w Gysinge, a oprócz tego w Sztokholmie mieści się Wyższa Szkoła Ludowa z pobytem dziennym.
Główna Loteria PRO Trippelskrapet
PRO jest organizatorem własnej loterii, z której dochody są przeznaczone na prowadzenie działalności statutowej oraz na utrzymanie Wyższej Szkoły Ludowej.
Grand Tours – połączenie radości z podróży ze smakiem dorosłości
Grand Tours jest własnym biurem podróży PRO, które organizuje podróże do miejscowości uzdrowiskowych oraz wyjazdy prozdrowotne, rejsy rzeczne oraz morskie, jak również podróże długookresowe i okrężne.
Tu możecie zostać Państwo członkami PRO>>
PRO jest witalną organizacją zrzeszającą emerytów i rencistów z całej Szwecji. PRO rzetelnie dba o interesy emerytów i rencistów, oferuje członkom miejsce spotkań całej społeczności, rozwój osobisty, poczucie zadowolenia oraz ochronę zdrowia.
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 15:40 Uwielbiam takie artykuly
"Odsetek ludzi starszych, którzy wymagają zorganizowanej opieki w rodzaju domów spokojnej starości, zmniejszył się w ostatnim ćwierćwieczu z 62 do 37 proc., chociaż liczba samych tylko 80-latków podwoiła się w tym okresie."
I oczywiscie ci 80-latkowie sa zdrowi i dobrze sie maja?
Ba! nawet pracuja?
Nie, zmienila sie forma opieki nad starszymi ludzmi.
Domy spokojnej starosci sa dla ludzi ciezko chorych.
Dopuki nie podpali mieszkania, to mieszka u siebie, a na dochodne ma caly service od roznych firm, ktorych uslugi sa tansze, niz utrzymywanie domow spokojnej starosci, wiec statystycznie...to faktycznie co generacja to "mlodsi" ci 80-latkowie
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 15:41 "Zdrowsi" mialo byc |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 15:52 "No dobrze a są w ogóle jakieś szkolenia dla pracowników jak radzić sobie z wyzwaniami wieku emerytalnego"
Nie wiem o jakich wyzwaniach wieku emerytalnego mowisz? Poza zmianami finansowymi.
Szwedzi zyja dosyc aktywnie, nie musza zajmowac sie wnukami i jak skoncza pracowac, to dopiero zaczynaja zyc. Maja czas na zainteresowania, podroze, zycie towarzyskie...
Obok, w szedzkim kosciele, co piatek sa jakies koncerty, odczyty, w inne dnie jakas babka prowadzi gimnastyke dla seniorow...
Znam kilkoro takich 70+ co maja tyle zajec, ze jak sluzbowo sie musze z nimi spotkac, to musimy sie umawiac z kalendarzem w reku
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-08 16:24 caly ten artykul to w zasadzie prawda tylko ze ta prawda ma druga strone medalu o ktorej sie nie pisze lub nie ma pojecia
bo nie wszystko jest czarno biale
czasem zwyczajnie szaro bure |
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-08-08 16:53 Wszystko to wyglada bardzo pieknie na papierku, w praktyce jest duzo gorzej. Jak emeryt ma zdrowie i pieniadze, to na te wszystkie aktywnosci moze liczyc, ale nie daj Panie Boze, jak ze zdrowiem krucho, to wszyscy wypinaja d..pe na emeryta i zrzucaja odpowiedzialnosc raz na jednych a drugi raz na drugich.
Czytajac te "piekne historie" o emerytach ktore zacytowala Ronja, to mialem wrazenie, ze to broszurka swiadkow Jechowy, przedstawiajaca "zycie po zyciu".
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 17:11 Eee, nie przesadzaj Myszkin.
To zadne "piekne historie".
Moja mama jak przeszla na emeryture, to zeby ja odwiedzic trzeba sie bylo umawiac kilka dni naprzod, a to kolezanki na kawke, a to jakas plywalnia, zalozyli sobie na osiedlu klub brydzowy...jakies wielkie pieniadze to wszystko nie kosztowalo. Owszem jak zdrowie zaczelo szwankowac, to juz nie mozna bylo byc tak aktywnym.
Poza tym z racji zawodu spotykam emerytow i to o nich m.in. napisalam.
Oczywiscie, ze jak czlowiek schorowany, to nie ma tak aktywnego zycia, ale to dotyczy kazdego, nawet mlodego....czy w SE, czy w PL, czy..... |
| |
skoczek
Wpisów: 4902 Od: 2003-02-15
| 2011-08-08 17:33 He he he rainbow...dostaniesz tu odpowiednia dawke wiadomosci zwlaszcza od Darsima niejedna prace bedziesz mogla napisac |
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-08-08 17:36 Otoz to, otoz to Ronja Rozbojnico sami sobie zalozyli i maja wesolo, ciesze sie z nimi .
Ale nie ma w tym zadnego udzialu panstwa ani specjalnych programow dla emerytow. Emeryci walcza o swoje prawa "för egen maskin", ze tak powiem. Dlatego zalozono to emeryckie Stowarzyszenie, zeby panstwo na glowe staruchom nie weszlo i nie oskubalo ich z piorek do reszty
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-08 17:49 No oczywiscie, ze sami sobie zalozyli i sami sie aktywuja, na miare sil i mozliwosci finansowych.
Chociaz czesto na jakies atrakcje sa znizki dla emerytow.
Te komentarze dotyczyly witalnosci szwedzkich emerytow, tak sami z siebie. Nie zeby panstwo ich jakos aktywowalo czy sluzba zdrowia.
Nieraz jednak sa zmuszeni byc aktywni (przez panstwo) jak im hemtjänst nie przyjdzie i z balkonikiem musza isc po zakupy, bo w lodowce pustka.
Na samym poczatku tematu poddalam w watpliwosc istnienie jakies programu panstwowego i w dalszym ciagu trzymam sie tego.
|
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-08-08 17:57 No, tak Ronja, rozbojnico jedna to trzymamy sie tego razem, skål |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-08 19:27 No oczywiscie, ze sami sobie zalozyli i sami sie aktywuja,"
skandal
skoro tacy aktywni powinni pracowac
a nie na emeryturze sie byczyc
jak beda dogorywac na emeryture moga przejsc
sorry Ronj@
nie bierz tego osobiscie |
| |
maggie Stockholm
Wpisów: 12191 Od: 2001-01-02
| 2011-08-08 22:42 Tak krotko: twoj "program wsparcia" to nic innego tylo zwykle "idz potrenuj", ktore sie tutaj slyszy od lekarzy.
I to sie slyszy praktycznie przez cale zycie.
Na corocznej kontroli u lekarza bada sie kondycje, nastepnie porownuje ja ze srednia krajowa.
Ludzie sie teraz wolniej starzeja, 60 lat to zaden wiek. Na mojej silowni trenuje bardzo duzo ludzi w tym wieku. Niektore silownie maja ludzi ze specjalizacja w treningu jak sie ma jakies uszkodzenaia, bole i dla seniorow.
Ale to nie jest zaden program, poprostu "kazdy"wie,, ze ruch to zdrowie.
Przez prace wiekszosc z nas ma sponsorowane karty na silownie, wiec nawet jak juz sie jest na emeryturze, to wiadomo, ze sie nie zrezygnuje z treningu.
Plus, ze ludzie tutaj sa poprostu bardziej aktywni fizycznie.
Co do programu "pracy" to jest poprostu tak, ze spoleczenstwo sie starzeje, a emerytury wyplacace sa z bierzacych podatkow ludzi pracujacych, wiec teraz konieczaa staje sie pracowanie dluzej.
Ja sie licze z tym,ze bede musiala pracowac do 69 roku zycia.
|
| |
maggie Stockholm
Wpisów: 12191 Od: 2001-01-02
| 2011-08-08 22:47 jak radzić sobie z wyzwaniami wieku emerytalnego
Jak jak pisze Ronja, "wiek emerytalny to nie choroba, i nie starosc, tylko wreszcie cas wolny od pracy, kiedy ma sie czas robic co sie chce.
To troche jak z ciaza - jedna kobieta bedzie trenowala na silowni az do dnia porosu, inna pojdzie na zwonienie w 8 tygodniu ciazy |
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-09 00:34 Nie Darsim, nie biore nic osobiscie
Generacja moje mamy, to ta ktora mogla wybierac, isc na emeryture majac 65 lat, albo 67. Moja mama nacieszyla sie emerytura 4 lata.
Moja generacja (nasza?) nie bedzie miala wyboru i jak juz...juz..tylko rok zostanie, to podniosa wiek emerytalny i zadnych programow nie trzeba (nawet jakby ktos wpadl na taki pomysl) |
| |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-08-10 16:29 Witam serdecznie wszystkich Cieszę się, że poruszony temat zainteresował i przyniósł odniesienia do aktualnej rzeczywistości, tym bardziej, że Szwecja stawiana jest (aktualnie) za wzór ,,gospodarowaniem zasobami społecznymi", a szczególnie w kontekście zmian demograficznych.
Bardzo dziękuję za wszystkie informacje, szczególnie za życiowe ujęcie tematu czy odniesienia do faktycznie funkcjonujących organizacji seniorów.
Ponieważ staram się dotrzeć do jak najbardziej wiarygodnych źródeł informacji dot. w/w tematyki próbowałam skontaktować się z autorem wklejonego linku do artykułu licząc na wsparcie informacyjne, które za pośrednictwem Waszym (forumowym) chciałam (praktycznie) zweryfikować. Udało się P.T.Walat był tak miły, że pochyliwszy się raz jeszcze nad tematem odnalazł źródła z których korzystał pisząc w/w tekst.
Mam nadzieję, że nie miałby mi za złe podzieleniem się wiadomościami na nurtujące nas kwestie.
Jeśli zatem ktoś zechciałby zgłębić temat wklejam n/w -
cytat z korespondencji:
,,Szwedzka administracja jest radykalnie inaczej zorganizowana niż w pozostałych krajach europejskich. Operatywną władzą wykonawczą są suwerenne centralne organy państwowe, którym rząd przekazuje jedynie środki budżetowe i zadania oraz nadzoruje politykę kadrową. Stąd problematyka ludności starszej mieści się kompetencjach Centralnego Urzędu Zdrowia i Opieki Społecznej wraz z podległymi jej organami, m.in. Instytutem Zdrowia Publicznego. Ten to Swedish National Institute of Public Health przygotowuje programy dla rządu i organizuje róznego rodzaju aktywności wspierające polityke aktywnego starzenia się. Szwecja bardzo aktywnie realizuje też zalecenia międzynarodowych organizacji takich jak UE, Rada Europy czy WHO. Można więc przyjąć (...), że w Szwecji istnieje wiele specjalnych programów przygotowania pracowników do emerytury, opracowanych i stosowanych przez struktury państwowe. Proszę wejść na stronę Instytutu (www.fhi.se)".
Czy ktoś ma doświadczenia lub wiedzę jak naprawdę funkcjonują te programy (ktoś ze znajomych brał w nich udział)?
Co do specyfiki starości o którą pytała Ronj@
,,Nie wiem o jakich wyzwaniach wieku emerytalnego mówisz? "
(i abstrahując od ballady o Narayamie - darsima - czyli eutanazji po japońsku)
czy do odniesienia:
"wiek emerytalny to nie choroba, i nie starość, tylko wreszcie czas wolny od pracy, kiedy ma się czas robić co się chce":
chciałabym wskazać gerontologię jako spis wszelkich charakterystyk w aspektach indywidualnych (ZMIANY: biologiczne tj. psychofizyczne, intelektualne tj. poznawcze, społeczne (utrata ról tj. po zakończeniu życia zawodowego, czy ról rodzinnych tj. często przestajemy być rodzicami - dzieci dorosłe i samodzielne nad wyraz..; małżonkami - rozwody, śmierć współmałżonka, samotność - z czasem umieralność znajomych..), demarginalizacja osób starszych z powodu czynników: zdrowotnych, rodzinnych, społecznych - można by rozwijać temat..).
To wszystko zdecydowanie obniża jakość funkcjonowania i życia osoby starszej czy jak się ładnie mówi w okresie późnej dorosłości.
Zatem, jakby jest się czym zajmować na użytek własny, by moc zadziałać w niektórych przynajmniej obszarach profilaktycznie (dla siebie) i być jak najdłużej samowystarczalnym w dobrej kondycji psychofizycznej.
W/w to wzmianka dla tych, dla których starość (potocznie emerytura) to abstrakt.
Rozrywki o których wspomniał darsim ,,grac w brydża, golf,wycieczki za granice, czytać ksiaźki, chodzić do teatru, kina, kurs obcych języków, zrobić prawo jazdy jak nie masz, pomoc dzieciom, zbierać grzyby", tematu długowiecznego, samodzielnego funkcjonowania nie załatwią, chociaż mogą być/są jednym z elementów wspierających.
Pozdrawiam serdecznie
Miłego popołudnia
Małgoś
PS. Ależ epistoła wyszła...sorki
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-10 19:54 szwedzkich emerytow przygotowuje sie do tego ze beda musieli pracowac corac dluzej
szwecja ma dosc wysok jak na eu wiek emerytalny bo 65 lat dla kobiet i mazczyzn
chyba oczywiste ze 60 latem moze znacznie lepiej wykorzystac swoj wolny czas niz 70 latek?
praca w szwecji to tez nie bajka
w zwiazku z duzymi cieciami i oszczednosciami praktycznie wszedzie ludzie sa obciazeni praca do granic wytrzymalosci
wiec nie oszukujmy sie ze 65 latek bedzie produktywny na rowni z 30 latkiem
ogolnie to co tam napisano jest prawda tylko zwinklolwana na pozytywna strone tak bardzo ze jest to oszustwo
jak ja bym to samo opisal moimi slowami przedstawilbym pieklo przy ktorym pieklo dantego byloby rajem
i tez bym nie sklamal
rozumiesz?
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-10 20:11 nazistowskie obozy zaglady tez mozna bardzo pozytywnie opisac przy odrobinie checi i talentu
w koncu oczyszczaly spoleczenstwo z niepelnowartociowych elementow
dawaly darmowa sile robocza
dzieki nim panowal lad i porzadek w 3 rzeszy
itd itp
mniej wiecej tak mozna by porownac to co polski dziennikarz zrobil
czysta propaganda bez znajomosci realiow i zrozumienia glebszego kontekstu
moje przygotowanie do emerytury w szwecji to napad na bank
tu licze na bandziorow z polski
pokoj panowie
potem spedze milo czas w tajlandi albo w wiezieniu albo mnie zastrela w akcji
interesujaca perspektywa
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-11 12:59 rainbow, wejdz na strone www.fhi.se, zmien na jezyk polski (tlumaczy jak tlumaczy, ale przy odrobinie checi idzie zrozumiec)
Zauwaz jednak, ze te wszystkie zalozenia odnosza sie do Szwecji i trzeba znac struktury tego kraju (i polityczne i spoleczne) zeby zrozumiec role FHI.
Nie mozna entyzjastycznie przetlumaczyc sobie textu i powiedziec "o! super, ja tez tak chce", albo "ale fajne, dlaczego u nas tak nie ma?"
Odnosze jednak wrazenie, ze nastapilo nieporozumienie. "program" to nie to samo co "program".
Program to plan, wytyczne (produkt papierowy) i w tym wypadku odnosza sie one do ambicji umozliwienia starszym aktywnego, bezpiecznego, wartosciowego zycia.
Wytyczne odnosza sie do gmin, zarzadow wojewodzkich, sluzby zdrowia jak i do organizacji.
Jak powinno byc....
A jak jest? zalezy od kondycji zainteresowanego (aktywne zycie) albo od finansow gminy (opieka)
Propagowanie aktywnego(?) zycia moze dochodzic do absurdow:
Pani Kerstin, lat 75, chora na parkinsona, niedawno owdowiala. Mieszka teraz sama w 4 pokojowym mieszkaniu na 6 1/2 pietrze. Porusza sie przy pomocy "balkonika" (dziwne slowo) Mimo choroby i tak dosyc sprawna. Zeby wyjsc z domu musi dostac sie do windy. Winda znajduje sie 1/2 pietra wyzej, albo 1/2 nizej (do pokonania 9 schodow) dla niej to niemozliwe. Do pomocy w "codziennych" czynnosciach, sprzatnie, zakupy, wyniesienie smieci ma pomoc 3-4 razy w tygodniu, po ok 2 godz. dziennie. Ta pomoc zapewnia gmina.
Bedac teraz sama, jest skazana na samotnosc, bo nigdzie nie moze wyjsc. Poprosila gmine o miejsce w domu spokojnej starosci wsrod ludzi ktorzy cierpia na taka sama chorobe, gdzie opieka/rehabilitacja jest dostosowana do ludzi z takim schorzeniem i gdzie moglaby miec towarzystwo, przygotowane posilki, pomoc w razie jakby...upadla...itd.
Gmina stwerdzila ze pani Kerstin jest na tyle zdrowa, ze ta opieka ktora zapewnia jej gmina wystarczy.
Owszem glodem nie przymiera, w domu ma sprzatniete (jako tako) ale calymi dniami siedzi sama. O jakims wartosciowym zyciu, chociazby socjalnym nie ma mowy.
Ale wytyczne sa.
Dodam jeszcze, ze ta opieka nie jest za darmo.
Specyfika starosci jest tez inna w Szwecji niz w Polsce. Piszesz o utracie rol. Rozumiem ze zakonczenie zycia zawodowego w wieku 40-45 lat, moze byc glebokim kryzysem dla czlowieka jeszcze aktywnego/sprawnego, tym bardziej ze spoleczenstwo postrzega go jako starca, ale po przepracowaniu 40-45 lat zycie emeryta moze byc calkiem przyjemne, do czasu kiedy zaczna sie problemy zdrowotne. |
| |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-08-11 15:59 Witam
Ronj@ na stronki wchodziłam i właśnie poprzez tłumaczenia czytałam umieszczone tam teksty.
Przyznam, że domniemywałam jak wyglądają realia w stosunku do ,,wytycznych"..niestety. Może właśnie dlatego byłam ciekawa jak ma się kwestia w Szwecji tak optymistycznie przedstawiana.
Miałam jednak nadzieję, że za morzem znajdę to czego szukam..w tym aspekcie (praktykowanie mądrych wytycznych i refleksyjne odniesienie się do działających programów PROFILAKTYCZNYCH, wspomagających, pomagających, może zadowolenie samych zainteresowanych..).
Wyszło na to, że tam (czyli u Was) ,,klops" (wytyczne cacy a realia skrzeczą) czyli - jak wszędzie.
Czyżby humanizm naszej cywilizacji był jedynie fanaberią intelektualną w świetle faktów społecznych mający skryć prawdziwe oblicze Człowieka?
Hm.
Co do opisanej historii osoby starszej..właśnie ta ,,specyfikę" mam na uwadze wspominając o przygotowaniu do wyzwań wieku (starości) - nie tylko to co skrótowo skrobnęłam.
,,O jakimś wartościowym życiu, chociażby socjalnym nie ma mowy. Ale wytyczne są."
W takich przypadkach jak opisany przez Ciebie w pl działają wolontariaty np. ubU (Wwa, Poznań, Lublin)(http://www.malibracia.org. pl/ z nabywanego doświadczenia w tej organizacji wiem jak wygląda takowa specyfika starości a ,,kwiaty przed chlebem" nabierają znaczenia.
Wspominasz, że ,,po przepracowaniu 40-45 lat życie emeryta moze byc calkiem przyjemne, do czasu kiedy zaczna sie problemy zdrowotne".
Dla takich starych osób (dot. etap problemów zdrowotnych), życie jest z pewnością udręką w pewnych aspektach, może być jednak wartością samą w sobie (godność ludzka) czy wartościowe nawet dla człowieka w takiej sytuacji: pozostawiony sam sobie, często niepełnosprawny, zamknięty sytuacją w czterech ścianach, samotny - to kwestia wiedzy JAK SOBIE Z TYM i innym PORADZIĆ jeśli nie można liczyć na rodzinę czy ,,gminę", ale ważniejsze jest JAK DO TEGO NIE DOPUŚCIĆ
- pomimo wszystko...
Pozdrawiam serdecznie,
Małgoś
|
| |
rainbow Warszawa
Wpisów: 6 Od: 2011-07-27
| 2011-08-11 16:02 Darsim, a co masz na myśli? ,,65 latek bedzie produktywny na rowni z 30 latkiem" - przecież nie wszyscy pracują fizycznie.. |
| |
myszkin
Wpisów: 2075 Od: 2009-01-26
| 2011-08-11 16:21 Droga Malgosiu, oczywiscie, ze nie wszyscy pracuja fizycznie ale produktywnosc czlowieka, to nie tylko fizyczna, ale takze praca umyslowa. Jest roznica miedzy 60 latkiem a 30 latkiem. Umysl 60 latka, prawdopodobnie pracuje na troche mniejszych obrotach niz 30 latka. &0 latek meczy sie szybciej i potrzebuje wiecej wypoczynku niz jego mlodszy kolega. Zdrowie tez nie jest w najlepszej formie, nawet jak cale zycie przesiedzial przy biurku (a moze wlasnie dlatego) i paluszkiem nie ruszyl. Praca umyslowa takze wyczerpuje. Wiek daje sie we znaki, chcesz czy nie i nawet aktywne zycie nie zastapi procesow zachodzacych w mozgu i calym organizmie - na starzenie jeszcze nie wynaleziono lekarstwa.
Zadalas pytanie - jak temu zapobiec (starosci, chorobom, samotnosci i braku zycia socjalnego) zeby godnie zyc. Pewne sprawy mozna zmienic, ale nie na wszystko mamy wplyw, np. choroba moze zmieniec zycie z dnia na dzien i zadne przygotowania i zapobiegania, sa nic nie warte. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-11 19:51 Darsim, a co masz na myśli? ,,65 latek bedzie produktywny na rowni z 30 latkiem" - przecież nie wszyscy pracują fizycznie.."
kochana ty moja
masz racje, ale czy mozemy takich pominac?
praca umyslowa tez po 70 roku zycia nie jest rownie wydajna?
moj kuzyn profesor ma 72 lata i pracuje w dalszym ciagu, robi badania, pisze ksiazki
myslisz, ze robi to dla przyjemnosci?
Przejscie na emeryture oznacza dla niego pozbycie sie wszystkiego co ma i zycie na innym standarcie niz mial do tej pory, moze nie biednie, ale znacznie biedniej...
czy to jest ok?
Ronj@ jest chyba najbardziej obiektywna osoba w tym momenie, ktora pisze na tym forum i raczej nie moge sie z nia nie zgodzic.
|
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-11 19:55 Miałam jednak nadzieję, że za morzem znajdę to czego szukam..w tym aspekcie (praktykowanie mądrych wytycznych i refleksyjne odniesienie się do działających programów PROFILAKTYCZNYCH, wspomagających, pomagających, może zadowolenie samych zainteresowanych..).
Wyszło na to, że tam (czyli u Was) ,,klops" (wytyczne cacy a realia skrzeczą) czyli - jak wszędzie."
no tak by wychodzilo
nadzieja to piekna rzecz
realia to co innego |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-11 20:31 Malgos
za morzem jest taki sam syf jak i przed morzem, tylko troche inny.
Ekonomia decyduje
Szwecja podjela trudne decyzje troche wczeniej niz inni i moze na tym zyska.
W kazdym razie nie znaczy to ze w Szwecji rozwiazano wszystkie problemy, tylko, ze srodek ciezkosci zostal przesuniety.
Przyszlosc pokaze czy to rozwiazanie jest najlepsze czy tylko stwarza inne problemy.
|
| |
Oxen Let's Rock Baby
Wpisów: 5717 Od: 2004-10-27
| 2011-08-11 20:36 Widze, ze duzo tu napisano, a ja tylko "wybiorczo" poczytalem, ale...
O czym wlasciwie jest tu mowa?
Nic takiego nie istnieje - jak w temacie.
A *Lunab* pisze bzdury, bowiem duze zaklady maja jakies tam programy - czytaj: ustalenia i wytyczne, by przygotowac rzesze swych pracownikow na bezrobocie w chwili bankructwa.
Kilkoro z moich znajomych odeszlo na emeryture z firmy, gdzie jestem zatrudniony. Byla kawa, byla przemowa, przypomnienie drogi zawodowej, byly kwiaty i bombonierka, prezenty od dyrekcji i przyjaciol.
...
Bye, bye...
|
| |
Ronj@
Wpisów: 7627 Od: 2006-08-16
| 2011-08-12 16:07 Przeczytane na stronie podanej przez rainbow
"Priorytetem dla „małych braci Ubogich” jest niesienie pomocy osobom starszym powyżej 50 roku życia."
Malo sie nie zakrztusilama kawa!
50+ i uwazany jako osoba starsza?!
Kiedys to sie nazywalo wiek sredni. Co generacja, to starzejemy sie wolniej a w PL szybciej?
Teraz dopiero rozumiem co mialas na mysli z tym "przygotowaniem pracownikow do emerytury".
Skoro czlowiek w sile wieku jest w spoleczenstwie uwazany za "osobe starsza" ktorej miejsce zajal ktos mlodszy(?) w nowoczesnym, demokratycznym spoleczenstwie ten mlody emeryta (bo nie "osoba starsza"!) czuje sie zupelnie bez wartosci.
Nie mam na mysli tylko zycia zawodowego.
Oczywiscie, ze 50+ musi byc przygotowany do takiego kryzysu zyciowego.
Takiego "programu" nie znajdziesz jednak w Szwecji. |
| |
wandaelzbieta
Wpisów: 3758 Od: 2010-01-08
| 2011-08-12 20:27 No to sie wreszcie dowiedzialam, jak cholernie stara jestem. |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-20 08:21 szwedzki emeryt pokazuje droge
http://mobil.aftonbladet.s e/nyheter/article13496952.ab;jsessionid=6 0CA22A052B1EDB9BCDC19EBAA928B4C.mobil-www 3 |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-22 19:52 to powinni w Polsce naglosnic
szwedzkie emerytury na gieldzie
http://www.e24.se/pengar/p ension/ap-fonden-som-tappat-1-miljard-om- dagen_3004887.e24
ruska ruletka |
| |
darsim Stolica
Wpisów: 27205 Od: 2004-10-07
| 2011-08-23 20:05 moje prywatne oszczednosci emerytalne zmiejszyly sie 0 25% w 3 miesiace na skutek spatku gieldy
gowno bylo i gowno zostalo
Przygotowanie pracowników do emerytury w Szwecj
http://www.gunreports.com/ media/newspics/selector/18-9-Glock-1_2.jp g
i
|
| |
spoldzielca
Wpisów: 2 Od: 2011-09-21
| 2011-09-21 16:14 Jako student pracowałem w latach 90-ch przez kilka lat w wakacje w Szwecji. Czy mam prawo do jakiejś emerytury ( oczywiście proporcjonalnej do czasu pracy i wynagrodzenia ). |
| |
lidka50
Wpisów: 1664 Od: 2007-03-01
| 2011-09-21 16:16 Mozesz sobie ten okres doliczyc do podstawy emerytury w Polsce(oczywiscie musisz to udokumentowac). |
| |
wandaelzbieta
Wpisów: 3758 Od: 2010-01-08
| 2011-09-21 18:05 Musisz z nimi nawiazac kontakt i sie wsz6ystkiego dowiedziec https://secure.pensionsmyn digheten.se/ValkommenTillPensionsmyndighe ten_pl.html mam znajoma. ktora tylko za pare miesiecy dostaje troche grosza ze Szwecji. |
| |
spoldzielca
Wpisów: 2 Od: 2011-09-21
| 2011-09-22 10:15 Dziękuję za pomoc. Postaram się skontaktować z tym urzędem. |
| |