Autor | Konto w banku bez dochodu |
misiopysio Malmö
Wpisów: 4 Od: 2009-11-18
| 2011-05-26 16:30 Gdzie mozna zalozyc konto poza skandia bez stalego wplywu wyplaty ? |
| |
kamień
Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12
| 2011-05-26 16:33 można |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-26 16:44 wszedzie |
| |
kamień
Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12
| 2011-05-26 17:30 hehe ucielo mi slowo |
| |
misiopysio Malmö
Wpisów: 4 Od: 2009-11-18
| 2011-05-26 19:14 w swedbanku mowia, ze maja byc staly wplywy |
| |
kamień
Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12
| 2011-05-26 19:23 to im powiedz ze bedą... |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-26 19:26 Albo ze chcesz otworzyc sparkonto.
Ale Swedbank lepiej omijac. |
| |
misiopysio Malmö
Wpisów: 4 Od: 2009-11-18
| 2011-05-26 19:30 wiec jesli swedbank omijac to co proponujecie? |
| |
kamień
Wpisów: 8037 Od: 2007-10-12
| 2011-05-26 19:37 skandia |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-26 19:39 skandia
no bo jak inaczej?
icabanken tez jest ok. |
| |
misiopysio Malmö
Wpisów: 4 Od: 2009-11-18
| 2011-05-26 19:47 pytalem "poza skandia" ... |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-26 19:49 aa, to zle forum
ale popatrz na ica- to konkurent skandii. jeden z tych nowoczesnych bankow |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-26 20:08 A po co Ci to konto? Odpowiedz sobie na to pytanie a potem poszukaj po bankach ktory najlepiej spelnia Twoje wymagania. Rozne banki sa dobre albo zle zalezy o jaka usluge Ci chodzi. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-26 20:09 Ja sie np niedawno rozgladalem za kartami Visa i przypadl mi Forex Bank do gustu. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-26 20:45 jacie! tam nie jeszcze nie bylo zaraz sprawdzam! |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-26 20:49 Forex jest nastawiony na wymiane walut. Ich karta ma wiecej roznych bajerow i ubezpieczen zwiazanych z podrozami. Jakis tam inny bank mial np. lepsze ubezpieczenie na vitvaror, czyli jakby ci sie lodowka zepsula... Nordea ma tansza cene benzyny w Preem jak placisz ich Mastercard. A np. SAS ma swoja karte gdzie za kazda korone zbierasz flygbonus, ktory potem mozna uzywac zeby miec tansze bilety... itd. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-26 20:51 ja mam specjalna karte ze Skandia (kredytowa) i uzywam jej tylko do placenia za wycieczki, bo maja najlepsze ubezpieczenie.
na SEB kupujemy elektronike itp- bo jesli cena na ten sam, produkt spadnie w ciagu 3 miesiecy to zwracaja roznice (np tv czy komp to moze byc i pare tysiakow!)
forex moze tez zamowie- do uzywania za granica (jesli wyjmowanie z bankomatu jest za darmo) |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-26 23:29 podepne sie pod watek.
wlasnie mam zalozyc sobie konto i zastanawiam sie, w ktorym banku. wiedze, ze opcji jest wiele i kazdy bank ma cos takiego, co moze zachecic. jesli ktos by mogl, to niech napisze jakie sa plusy tego, czy tamatego, a jakie minusy, wtedy ludzie bede mieli jasnosc.
aktualnie wiem np., ze swebank - ooooo to jest zlo, bo to zly bank jest ... ale nikt nie napisze dlaczego.
Skandia - ooooo to jest dobro, to dobry bank jest, bo mozna przez neta i w ogole jest super - tylko dlaczego ?
SEB - bo mi zwroca roznice
ICA - bo nie wiem czemu itd.
wiec prosba do uzytkownikow, albo ludzi, ktorzy sie orientuje. napiszcie kilka slow, zalet i wad. nie mowie o jakims elaboracie tylko takie podsumowanie w kilku zdaniach ...
z gory dziekuje ...
|
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-26 23:34 To zalezy co chcesz robic z tym bankiem. Oszczedzac? Pozyczac? Kupowac akcje? Wyciagac pieniadze z bankomatu za granica? Robic transakcje do innych krajow, itd itp. Gdzie jeden jest dobry tam inny jest zly i na odwrot. Swedbank nie jest wcale zly a Skandia nie jest jakas super. Zalezy co chcesz robic. |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-26 23:56 chce poprostu korzystac ja zwykly uzytkownik ...
czyli isc do sklepu i kupic a przy tym nie placic 20 kr. prowizji za mleko czekoladow o wartosci 18 kr.
fajnie by bylo miec wszystkie darmowe bankomaty, zebym mogl wyplacic gdzie mi sie chce, anie szukac takiego, czy siakiego, zeby miprowizji nie zjadlo. czasem zrobic przelew - tez zagraniczny. jesli dostane do tego jakis bonus, typu nie wiem, ubezpieczenie, czy tak jak Iza pisze, ze zwracaja roznice w cenie za kupionu towar, to bedzie poprostu genialnie. No i fajnie by bylo, jak by mi nie przywalili 100 kr miesiecznie za prowadzenie rachunku i karty ...
wiesz ja sie naprawde nie znam i te wszystkie ceny sa poprostu z kosmosu. wiadomo moglbym jechac do kazdej z filii i zapytac, co i jak i gdzie i ile kosztuje, ale nie nie wiem, czy dostalbym realny obraz kosztow od takiego pracownika. poza tym nawet nie wiem jakie sa baki w szwecji (poza tymi najbardziej popularnymi)
innymi slowy nie chce niczego wygurowanego, tylko w miare rozsadny bank do placenia za codzienne rzeczy w sklepie i rachunki ... |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-27 00:00 co wiecej ...
wiadomo, ze jak ktos korzysta to moze na wlasnych doswiadczeniach pow., ze to i to uwaza za fajne tu i tu. ze tu np. jest taki limit, ale za to jest cos tam innego, co sprawia, ze ten bank jest atrakcyjny.
takich rzeczy nie dowiem sie od Pani/Pana za biurkiem w oddziale jesli konkretnie o taka rzecz nie zapytam. a trudno mi jest zapytac, bo ja o systemie bankowym w szwecji nie mam zabardzo pojecie, nie wiem jakie sa standardy, ani oplaty za poszczegolne rzeczy ... |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 00:31 No nie wiem Kajetan jak można twierdzić, że bank który daje zerowe oprocentowanie na lönekonto nie jest zły.
Samo to dyskwalifikuje Swedbank i Nordeę.
Poza tym Swedbank bierze kasę za rzeczy, które "wszędzie" są za darmo, np. za przesyłkę pieniędzy do innego banku, a nawet za przeniesienie pieniędzy między własnym kontem Plusgiro i kontem bankowym! Nordea jest jeszcze gorsza i każde sobie płacić nawet za używanie banku internetowego
Powiedz mi JEDNĄ rzecz, w której Swedbank jest dobry? |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 00:44 Tak jak pisalem wczesniej, sa rozne zapotrzebowania. Moze nie kazdy potrzebuje miec tam akurat lönekonto.
Poza tym, jak tak popatrzysz na porownanie oprocentowania w roznych bankach, to Skandia tez jakos tak odjazdowo nie wypada. http://www.compricer.se/sp arande/result.php?amount=50000&time=0&tim etype=upto&activeform=simpleform
Najlepszy szwedzki bank to podobno Handelsbanken, tak gdzies niedawno czytalem. Jako jedyny dostal sie na jakas miedzynarodowa liste czegos tam. Moze znajde artykul to wkleje. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 00:48 Tak - dochodowości chyba
Skandia faktycznie nie daje już najlepszego oprocentowania od kiedy go przejął Old Mutual. Warto mieć konto oszczędnościowe w jeszcze mniejszym banku- dają po 3%
No i nie dowiedziałem się co w Swedbanku jest dobre |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 00:50 A co Swedbank ma dobrego? Robur fonder np. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 00:56 Każdy bank jakieś ma. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 01:04 Bundna bolån ma taniej np. teraz. Obundna tez nie jakos specjalnie drogo. Oplaty za handel papierami wartosciowymi (courtage) tez ma dosc niski. Oprocentowanie kredytu na karcie kredytowej tez nie wysokie (nie najnizsze, ale nie jakies wygorowane)... itd. Bank jak bank. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 09:22 No nie powiedziałbym z tym oprocenowaniem np. kart.
Swedbank: Effektiv ränta 15,27%
Skandia: Effektiv ränta 11,56%
Więc jednak Swedbank jest o 1/3 droższy - to dużo!
Zauważ Kajetan, że większość rzeczy które wymieniasz interesuje tylko ludzi zasobnych. Być może dla nich Swedbank jest znośny. Sam mam zresztą tam konto firmowe i żyję (choć dostaję wysypki od niektórych dziwactw Swedbanku)
Ale tu piszemy o kontach prywatnych, bez wodotrysków.
A w tej kategorii trudno gorzej trafić niż Swedbank,
no chyba że Nordea. |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 10:32 akil- prosisz by ci wypisac wszystkie plusy i minusy wszystkich bankow w Szwecji? chyba nikt nie ma czasu na to...
to jest bardzo subiektywna sprawa- np. kajetanowi nie przeszkadzaja rzeczy, ktore mnie denerwuja a moje plusy w jakims banku moga dla kogos byc zupelnie nieprzydatne.
chodzi o to, ze NIE MA banku doskonalego (w mojej rodzinie mamy chyba z 5 bankow- kazdego uzywamy do innych rzeczy).
moja rada- jesli potrzebujesz cos JUZ i TERAZ to zaloz sobie konto w darmowym banku (np skandia).
prowadzenie konta, wyciaganie za granica, przelewy- 0kr
http://www.skandiabanken.s e/hem/Konton/Allt-i-Ett-konto/Intro/
karta platnicza: 20 kr/mies
http://www.skandiabanken.s e/hem/Kort/Bankkort/Priser/
kredytowa za darmo (dobre ubezpieczenie na podroze, 1 rok extra ubezpieczenia na elektronike, ubezpieczenie za transport towaru powyzej 1000 kr zamowionego przez neta, prisgaranti- ze jak cos co kupiles zdrozalo w ciagu 3 mies. od zakupu to zwracaja kase (do jakiejs tam sumy. nie na lódz co spadla cena o 500 tys itp)
http://www.skandiabanken.s e/hem/Kort/Betal---kreditkort/Intro/
jak juz sie troche zorientujesz na rynku to sobie zmienisz bank jesli ten ci nie bedzie pasowal.
nic cie to nie kosztuje, bo nawet tej karty za 20 kr/mis nie musisz miec jak nie chcesz.
karta do bankomatu jest za darmo |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 10:39 "Zauważ Kajetan, że większość rzeczy które wymieniasz interesuje tylko ludzi zasobnych."
A czy komus, kto ma np. srednio 5000kr albo mniej na lönekonto robi jakas wielka roznice, czy tam jest zerowe oprocentowanie czy jakis 1-2%? Bo co? Ciastko sobie kupi na koniec roku?
Trzeba miec troche na tym koncie, zeby te procenty robily jakas roznice. To nie sa konta do oszczedzania, przeciez.
Ja mam lönekonto w Nordea i nie narzekam. Nie widze powodu, zeby zmieniac. Nawet nie wiem jakie tam jest oprocentowanie, kiedys bylo 0%, pewnie dalej jest. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 12:01 No piękny przykład. Nie widzisz powodu żeby zmieniać, bo się za bardzo nie orientujesz w warunkach jakie oferują.
I na tym te banki jadą. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 12:19 Patrze od czasu do czasu co oferuja rozne banki. Ale roznice sa za male, zeby sie oplacalo przekladac cala swoja ekonomie gdzies indziej. Tak jak mowie, nie zbawi mnie to, czy dostane 100kr minus skatt na koniec roku czy nie. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 12:41 A wyjmowanie z bankomatu poza UE? Nordea bierze 40 kr za każdy raz. Przykłady można mnożyć.
Rób jak uważasz, ale chodzi mi o to, że 100 kr tu i 40 kr tam robi różnicę dla kogoś, kto nie ma stałego dochodu. |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-27 12:53 Nie Iza, nie prosze, zeby wypisac wszystkie plusy i minusy bankow w Szwecji. bo tak jak sama dobrze zauwazylas to co dla jednych jest plusem dla innych moze nic nie znaczyc, albo byc minusem, ale ...
chodzilo mi o to, zeby uzytkownicy forum napisali np.:
mysle, ze w skandii dobre jest to i to, a nie podoba mi sie to i to.
a ktos inny...
w swedbanku fajne to, ze jest tak i tak, ale za to musze placic tyle i tyle za to i to.
w ten sposob piszac naprawde kilka zdan inni beda mieli jakis poglad na kilka najbardziej popularnych bankow i beda mogli sobie porownac, ze ten oferuje cos takiego, a inny cos innego. Tylko tyle. oczywiscie chodzi mi o zwykle konta privat, a nie firmowe.
Iza bardzo wielkie dzieki, za info o skandii, teraz wiem, ze jakbym pojechal do PL z ich karta, to nie zaplace za wyplate z bankomatu i to mi sie podoba. 20 kr. miesiecznie nie wyglada xle, wrecz bardzo fajnie, bo to grosze ...
a skandia ma jakas filie - bo nie moge znalexc nic na ich stronie - czy jest prowadzona tylko przegladarkowo. jesli nie ma, to jak wplacac gotowke (wplatomaty) ? |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-27 13:03 mabr ... zamiast psioczyc na Nordee napisz jakia znasz alternatywe. moze Kajetan bedzie zainteresowany i skrocisz jego meke oraz pozwolisz mu zaoszczedzic kilka koron ... |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 13:07 "chodzilo mi o to, zeby uzytkownicy forum napisali np.:
mysle, ze w skandii dobre jest to i to, a nie podoba mi sie to i to. a ktos inny... w swedbanku fajne to, ze jest tak i tak, ale za to musze placic tyle i tyle za to i to"
napisali to juz z tysiac razy...
nie w jednym temacie, ale napisali.
jak chcesz to mozesz poszukac i skleic w jeden temat- przyda sie tobie i innym.
skandia jest tania bo nie ma oddzialow z marmurami i setkami gogusiow w garniturach to bank internetowy, ale oddzial tez ma, i wplatomaty.
http://www.skandiabanken.s e/hem/Kontakta-oss/Besok/
z tym wplacaniem gotowki- zalozenie jest takie, ze w szwecji kazdy dostaje wyplate na bialo i jest ona wplacana na konto
|
| |
electra
Wpisów: 3440 Od: 2005-05-02
| 2011-05-27 13:07 w ICA banken tez nic nie zaplacisz za wyjecie z bankomatu w PL |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 13:09 ica tez dobra.
ale u nich trzeba miec jakas maszynke do kodow, nie?
i to mi sie wlasnie nie podoba. zapomnisz i jestes uziemiona
(skandie kocham za to ze gdziekolwiek jestem na swiecie to sie zaloguje, bo mi przysla kod sms-em) |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 13:11 "mabr ... zamiast psioczyc na Nordee napisz jakia znasz alternatywe"
napisal: wpis z 2011-05-27 09:22 |
| |
electra
Wpisów: 3440 Od: 2005-05-02
| 2011-05-27 13:11 no potrzeba ..ale komorki tez czsem moga nie miec zasiegu i cio?
|
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-27 13:12 yyyyyy ... no dobra masz troche racji wystarczy poszukac, ale wex pod uwage tez fakt, ze nie potrafie zweryfikowac, ktore informacje sa aktualne, a ktore nie, bo przeciez nie wiem czy cos sie zmienilo na przestrzeni kilku ostatnich miesiecy, czy jest tak samo, jesli chodzi o warunki, oplaty i uslugi.
poszperam, masz racje, ze nie zaszkodzi i przyda sie nie tylko mnie ... lecz i tak zachecam do pisania swoich opinii, jak by nie bylo aktualne informacje, sa ... poprostu aktualne : ) ... |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 13:13 electra- bez przesady.
tyle co ja jezdze wenezuela, wietnam, kambodza, sri lanka itp... nawet w rumunii byl zasieg.
jak jest internet to jest i zasieg |
| |
iza Sztokholm
Wpisów: 23425 Od: 2000-09-11
| 2011-05-27 13:16 "jak by nie bylo aktualne informacje, sa ... poprostu aktualne"
najbardziej aktualne informacje sa na stronach www bankow.
mozesz zrobic zestawienie w kolumnach: oplata za konto, karte bankomatowa/platnicza/kredytowa, przelew krajowy/zagraniczny, porownanie ubezpieczen itp.
|
| |
electra
Wpisów: 3440 Od: 2005-05-02
| 2011-05-27 13:28 Iza a ja bylam tylko 40 km od Warszawy mialam net a zasiegu komorka nie miala
mnie akurat ta dosa nie przeszkadza bo ja nie jestem zapominalska |
| |
akil
Wpisów: 123 Od: 2009-10-04
| 2011-05-27 13:28 zobacze co da sie zrobic, choc z moja znajomoscia szwedzkiego moze zajac to troche czasu ... i zawierac kilka niescislosci ... ale sprobowac zawsze warto : ) ... |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 13:57 "A wyjmowanie z bankomatu poza UE? Nordea bierze 40 kr za każdy raz. Przykłady można mnożyć.
Rób jak uważasz, ale chodzi mi o to, że 100 kr tu i 40 kr tam robi różnicę dla kogoś, kto nie ma stałego dochodu."
Widzisz, bo ty zbierasz takie teoretyczne przyklady, ktore do praktyki maja sie nijak i wyglaszasz teorie wg. nich. To co piszesz wyzej sie oczywiscie zgadza, tylko ze jak ktos nie ma pensji, to go raczej nie obchodzi procent na koncie gdzie mu przychodzi pensja ani nie jezdzi poza EU wyciagac pieniadze z bankomatu.
Jak ja sobie raz na pare lat wyjade gdzies poza EU, to mnie te 40kr nie zrujnuje. Jezeli ktos jezdzi czesciej, to moze ma inne priorytety. Nie zmuszam cie przeciez, zebys zmienial bank. Uwazam, ze dla mnie Nordea moze byc do wplacania pensji. Potem i tak akcje kupuje przez Avanza, sparkonto w Ikano, itd. Tam gdzie akurat korzystniej czy wygodniej. |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-27 14:24 Kajetan: pensja czy nie, pieniądze na koncie jednak chce się mieć. I jest różnica czy na nich zarabiasz (dostajesz oprocentowanie) czy na tym wręcz tracisz (jak np. za używanie banku internetowego w Nordea) Niby te różnice są małe, ale 100 kr tu, 40 kr tam- uzbiera się. Płacisz za to, że nie chciało ci się wybrać lepszego banku.
Electra: w Skandii można też się poratować analogową kartą z kodami. Mam dosa w SEB i Swedbanku. System Skandii jest zdecydowanie najdogodniejszy. |
| |
electra
Wpisów: 3440 Od: 2005-05-02
| 2011-05-27 14:48 " w Skandii można też się poratować analogową kartą z kodami. " oczywiscie ze mozna .. jak Iza juz wspominala jak sie nie zapomni zabrac ze soba
ja w sumie poza EU nie wyjezdzam a nawet jak jestem na urlopie nie korzystam z tej dosy bo jak dodad nie byla mi do niczego potrzebna. |
| |
kajetan Sztokholm
Wpisów: 16822 Od: 2000-09-01
| 2011-05-27 15:51 "Kajetan: pensja czy nie, pieniądze na koncie jednak chce się mieć. I jest różnica czy na nich zarabiasz (dostajesz oprocentowanie) czy na tym wręcz tracisz "
Zaczales od tego, ze Swedbank jest zly, bo ma zerowe oprocentowanie na lönekonto... Jezeli ktos chce trzymac pieniadze na koncie i patrzyc jak mu procenty rosna, to ani Nordea ani Skandia nie sa dobrymi bankami do tego, poniewaz mozna znalezc takie, ktore daja dwa razy wyzsze oprocentowanie.
Ja jestem zdania, ze "if it ain't broken - don't fix it" i uwazam ze zmiana banku czy np. operatora internetu z ktorego jestem zadowolony na tanszy, zeby zaoszczedzic kilka koron a nie wiedziec co w zamian dostane nie wchodzi w gre. Jak mi Nordea podpadnie, to sie bede zastanawial. Na razie jestem zadowolony z serwisu. |
| |
true
Wpisów: 6017 Od: 2006-09-05
| 2011-05-28 00:02 Tak mówicie o tych kartach...W PL to jest jakaś wolna amerykanka. Czy ktoś z Was likwidował kiedyś cztery w ciągu miesiąca? BZWBK, PKO, CETELEM, GE MONEY...fak. Nie chodzi o ilość a o czas. W Polsce to jest niezła ekwilibrystyka pt. co zrobić aby dostać od banku poświadczenie, że karta wraz rachunkiem są zamknięte
A jak to jest w Szwecji? Automat? |
| |
lorek
Wpisów: 67 Od: 2007-10-05
| 2011-05-28 23:30 Mabr,mam konto w Nordea od 5 lat i jeszcze ani razu nie zaplacilam za konto internetowe, przelewy bankowe przez internet i za nic co robie na koncie przez neta.jedyna oplata za przelew jest oplata za przelew zwykly zagraniczny 30kr i pieniazki plyna kabelkami zaledwie dwa dni(np.do Polski).moze masz info o jakiejs innej Nordei? |
| |
mabr racetown
Wpisów: 7792 Od: 2000-09-08
| 2011-05-28 23:53 Owszem, można nie płacić 144 kr/rok za używanie internetu w Nordea, np. jeśli masz u nich lönekonto + 5 innych usług, albo jeśli zdeponujesz u nich 1 mln koron
Warto czytać cenniki- można się czasem uśmiać |
| |