| Autor | Słowianie niewolnicy w średniowieczu |
Robert14
Wpisów: 2
Od: 2009-05-06
|  2009-05-06 21:39
Typ nordycki (Wikingowie) – jasna karnacja, blond lub rude włosy, błękitne oczy
Europie północnej częste były ataki Wikingów na nadmorskie i nadrzeczne osady; prócz rabunku mienia ich celem było także pojmanie mieszkańców atakowanych osad, by następnie sprzedać ich jako niewolników.
http://interia360.pl/artyk ul/cechy-polakow-niewolnictwo-i-mesjanizm ,13211
The Arab traveller Ibn Rustah recounts how they terrorized the Slavs and treated them like cattle. This trade was part of making the ethnic label Slav the name for "slave".
Slave catching and slave trade was one of the main occupations of the Vikings. Swedish Vikings, the Varangians or Rus, established strongholds and founded the first Russian state, Kievan Rus' during their trade and Slave catching operations. The Arab traveller Ibn Rustah recounts how they terrorized the Slavs and treated them like cattle. This trade was part of making the ethnic label Slav the name for "slave".
"As for the Rus [Swedes], they live on an island that takes three days to walk round and is covered with thick undergrowth and forests; They harry the Slavs, using ships to reach them; they carry them off as slaves and sell them. They have no fields but simply live on what they get from the Slav's lands When a son is born, the father will go up to the newborn baby, sword in hand; throwing it down, he says, 'I shall not leave you with any property: You have only what you can provide with this weapon.'"
National Geographic, March 1985
http://www.downbound.com/S lavery_s/29.htm
Muzułmańskich krajach Maghrebu pojawiły się grupy ludności nazywane przez Arabów Saqaliba. Termin Saqaliba używany przez niego oraz innych kronikarzy średniowiecznych, jest najprawdopodobniej kalką językową łacińskich słów: sqlavus, sclavus, slaves. Odnosiłby się wówczas do Słowian lub niewolników.
http://www.taraka.pl/index .php?id=saqaliba
Europie północnej częste były ataki Wikingów na nadmorskie i nadrzeczne osady; prócz rabunku mienia ich celem było także pojmanie mieszkańców atakowanych osad, by następnie sprzedać ich jako niewolników.
http://interia360.pl/artyk ul/cechy-polakow-niewolnictwo-i-mesjanizm ,13211
http://pl.wikipedia.org/wi ki/Niewolnictwo
Łacińskie "sclavus" to pierwowzór słów oznaczających niewolników: "sklave" - po niemiecku, "slave" - po angielsku, "esclave" - po francusku. W VIII, IX i X w. ważnym miejscem sprzedaży niewolników słowiańskich był Kijów. Sprzedawali nas Warego-Rusowie na zachód. Dalej szlak niewolniczy prowadził przez Pragę do Ratyzbony w Bawarii, Lyonu we Francji i wreszcie do Hiszpanii. Władcy muzułmańscy tworzyli sobie ze Słowian gwardie przyboczne o nazwie "Saqaliba".
http://www.wmatlan.else.co m.pl/niewolg.htm |
| |  |
maly_ufo
District 9
Wpisów: 4061
Od: 2007-10-18
| 2009-05-06 22:05
a teraz wikingowie juz nas nie musza porywac... sami do nich przyjezdzamy i na wlasna prosbe jestesmy niewolnikami
 |
| |  |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-06 22:30
Troche to dalekie od prawdy historycznej, a bliskie mitom o Vikingach.
Byli oni bowiem bardziej kolonizatorami niz rabusiami i ich wyprawy glownie ukierunkowane byly na podporzadkowanie innych regionow zwlaszcza rolniczych gdyz w surowej Skandynawii niestety z tym mieli problem. W prowadzonym od lat duzym projekcie badawczym w Wielkiej Brytanii nad DNA jej mieszkancow okazuje sie jak wiele jest dowodow na taka wlasnie dzialalnosc. Polegalo to na przejmowaniu kontroli nad innymi terenami, ale nie ograbianiu ich.
Chocby niejaki Kanut, ktory zasiadl w 1006 roku na angielskim tronie, a w podboju Anglii wspomagal go m.in. Olaf III Skötskonung wraz z wojskami swego szwagra niejakiego Boleslawa Chrobrego, jako ze byl mezem Sygrydy (swojsko brzmiacej Swietoslawy corki Mieszka I) |
| | |
maly_ufo
District 9
Wpisów: 4061
Od: 2007-10-18
| 2009-05-06 22:40
czytalem niedawno ciekawy artykol (niestety nie pamietam gdzie to bylo) naukowcy przeprowadzajacy prace wykopaliskowe w Polsce natrafili na jakies ciekawe znalezisko ktoro podwaza mit o zlych vikingach. Ze znaleziska wynikalo ze brali oni np. udzial w szkoleniu polskich rycerzy, prowadzili rowniez transakcje handlowe na terenie dawnej Polski |
| | |
Robert14
Wpisów: 2
Od: 2009-05-06
| 2009-05-06 22:53
W okresie międzywojennym w historiografii niemieckiej pojawiła się hipoteza, jakoby Mieszko nosił imię Dagone wywodzące się od skandynawskiego Dagr. Tym samym miał on być wikingiem, który przejął władze w państwie Polan. Teoria ta udowadniała niezdolność Słowian do utworzenia własnego państwa. |
| | |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-06 23:07
Taa...
wlasnie z podobnych powodow wlasnie w okresie miedzywojennym prawie doszczetnie rozebrano grodzisko Mieszka I na Ostrowie Lednickim, gdzie to "wyprodukowano" Bolka Chrobrym zwanego, a skad to AD 1000 na piechote do Gniezna ow z Ottonem, cesarzem po szkarlatnym plotnie zasuwal...
Niemcy rozbiorke tego grodu uzasadniali niesieniem nowoczesnosci slowianskiemu pomiotowi co wiazalo sie z budowa drog na ktore kamien z grodu potrzebny byl. Nie istotne bylo iz trzeba bylo go lodziami z Ostrowa na brzeg transportowac... |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-07 22:59
Niejaki Helmut Schröcke w swojej książce Indogermanen - Germanen - Slawen. Ihre Wurzeln im mittel- und osteuropäischen Raum z 2003 roku lansuje tezę, że Słowianie w ogóle nigdy nie istnieli i że przynajmniej na terenach historycznego niemieckiego osadnictwa, czyli praktycznie też na terenie obecnej Polski mieszkali jedynie wschodni Germanie, pokrewni tym właściwym. Ta teza nie jest bynajmniej nowa. Podobną kierował się też Johann Gottfried Herder, pochodzący z Warmii współtwórca dziewiętnastowiecznej idei narodu.
Wbrew pozorom nie ma to żadnego związku z nazistowskimi teoriami "rasy panów" czy tym podobnym. Po prostu plemiona rzekomo słowiańskie pojawiły się w środkowej Europie jakby znikąd.
Tereny obecnej Polski i Czech zamieszkiwali do wędrówki ludów Goci i trudno niemal uwierzyć, żeby WSZYSCY wynieśli się do Lasu Teutoburskiego i na pogranicze rzymskie ustępując całkowicie miejsca rzekomym Sarmatom przybyłym znad Donu. http://upload.wikimedia.or g/wikipedia/pl/thumb/3/34/Germanie_przed_ Migracja.png/400px-Germanie_przed_Migracj a.png
Jeżeli nawet ktoś przybył w dorzecze Wisły to pewnie wymieszał się z już tam żyjącą ludnością gocką-germańską.
Inne, już bardziej niemiecko nacjonalistyczne i politycznie zabarwione teorie twierdzą, że Germanie wędrujący na zachód Europy zostawili po sobie słabszą, bardziej schorowaną, i opieszałą część swojej społeczności, która z czasem się zdegenerowała i przekształciła w plemiona tzw. słowiańskie, nie będąc jednak odrębną substancją genetyczno-biologiczną.
Faktem jest na pewno, że narody germańskie i słowiańskie dzisiaj niewiele się od siebie różnią. Niemieckie i polskie rysy twarzy częściowo się pokrywają i tak na prawdę nie wiadomo, czy to wynik wielowiekowego sąsiedztwa czy faktycznie tego samego pnia etnicznego...
|
| | |
flatron
470 km do Zamku Sth
Wpisów: 2684
Od: 2005-06-18
| 2009-05-08 00:53
wypraszam sobie przyrownywanie mnie do Niemek o twarzach pekinczykow czy innych koscistych i kanciastych frau. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 04:21
...w furażerce, z suwmiarką w jednej ręce i pejczem w drugiej a do tego blond jak Claudia Schiffer?...
http://i15.photobucket.com /albums/a358/lmproduction/celebrities6/ch ewbacca.jpg |
| | |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-08 06:35
widzisz Uwe jest pewna moze drobna roznica miedzy wyrazanymi tutaj przez nas opiniami:
ja nie tylko, ze sie urodzilem wlasnie w tych praslowianskich regionach i wiek moj "pacholecy" nad rzeczonym Jeziorem Lednickim przezylem /na ktorym ow Ostrow Lednicki sie znajduje/, ale rowniez poglebiajac swa, jedna z wielu pasji, kazde me licealne wakacje spedzalem w towarzystwie archeologow przy "wykopkach" dorabiajac i z ziemi otchlani skarby historii wygrzebujac... Otoz wyobraz sobie, ze zadna takowa teoria do mnie nie przemowi skoro sam w tych terenach groby popielicowe z epoki brazu tam wykopywalem...
Tez Germanie je przywlekli?
A slady szlaku bursztynowego i dowody na handel z Bizancjum??
Nie wyrokuj na podstwie "zaczytanych" opinii... moga zawsze trafic sie tacy co dowodow dotkneli...
Wiedza to nie tylko przekaz, to czasem tez zywe doswiadczenie... |
| | |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-08 06:41
i nie mieszaj tu "dorzecza Wisly"...
geografia sie klania...
tereny nadwarcianskie nigdy "dorzeczem Wisly" nie byly.
|
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 07:50
Nie pisałem nic o "terenach nadwarciańskich" (Wielkopolsce)...
Wykopaliska, o których mówisz przecież niczego poza tym nie przesądzają. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 08:26
Poza tym pochodzenie z tego samego pnia etnicznego (sugerują to badania DNA) co Holendrzy, Niemcy, Flamandczycy etc. chyba nie byłoby żadną potwarzą dla Polaków. Germanie wschodni to też cały szereg szczepów:
Bastarnowie
Burgundowie
Gepidzi
Goci
Ostrogoci
Wizygoci
Herulowie
Rugiowie
Silingowie
Skirowie
Swebowie
Kwadowie
Markomanowie
Wandalowie
Charinowie
Hasdingowie
i może pochodzenie od nich jest samo w sobie atrakcyjniejsze niż od Kałmuków, Czukczów czy jakiś hipotetycznych Sarmatów czy innych plemion kacapskich z pogranicza Azji i Europy. Język o niczym też nie przesądza. Włosi, dajmy na to, potomkowie Wizygotów i innych germańskich plemion, które zalały Półwysep Apeniński po upadku Rzymu mówią dzisiaj językiem romańskim pochodzenia łacińskiego. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 09:08
Znajac zachowanie szwabstwa w czasie II wojny sw. uwazam posadzenie o pokrewienstwo z nimi za odrazajace, niemniej pracowalem z Niemcami i bylo to o niebo lepsze niz z rodakami  |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 10:41
Wiesz BB, co innego historia polityczna a co innego element genetyczno-etniczny. Polsko niemiecka odysseja mogła równie dobrze, zamiast kulminować konfrontacją ambitny odrodzony naród kolumbów kontra nazistowska szumowina polityczna chroniona przez zagony psychopatów z SS, dojść do etapu dualizmu austro-węgierskiego czy jak to po germańsku przyjęto Ausgleichu (wyrównania). Oprócz polonizowanych przez wieki Litwinów, (Biało)Rusinów i Ukrainców nie ma narodu tak podobnego wizualnie i kulturowo do Polaków jak Niemcy, Austriacy, Holendrzy i reszta germańskich nacji.
Jeżeli chodzi o odrazy i uprzedzenia BadBoy, to dla mnie osobiście przyjęte za dogmat pokrewieństwo polsko-kacapskie nie jest bynajmniej oczywiste i bardziej ujmujące niż to o czym piszesz. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 10:47
Unikalne dyrdymaly w tym watku.
Proponuje przeniesc do 3po3.
Wiedza historyczna ciut sie zmienila od czasow Bismarcka.
Glownie dzieki badaniom DNA wiadomo, iz Polacy stosunkowo niewiele maja wspolnego z Germanami,
a szczegolnie malo z Niemcami.
Niemcy to w prostej linii potomkowie Neandertalczykow
z Neanderthal:
http://upload.wikimedia.or g/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_chil d.jpg
Podobienstwo do wspolczesnych enerdowcow uderzajace !
Najbardziej zblizony do Polakow ethnos, to Serbowie Luzyccy.
Rowniez Bialorusini, Ukraincy, Rosjanie.
Nie da sie ukryc powiazan sarmackich.
Oczywiscie Goci przeciagneli wzdluz Wisly w II wieku.
Ale sobie poszli i niewiele w sensie genetycznym po nich zostalo.
Malo jest rowniez germanskich toponimow,
w przeciwienstwie do sarmackich.
Kryteria jezykowe sa istotnie bez sensu.
Gdyby sens mialy, nalezaloby wprowadzic pojecie Germanow Starozakonnych, ktorzy zyli na terenach Polski i poslugiwali sie rdzennym Dolnoniemieckim.
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 11:09
Uwe, odpowiadasz Badboyowi ktory jeszcze w tej dyskusji nie zabral glosu 
Bylbym troche z tym DNA ostrozny, mysle ze DNA aryjskie, starozakonne itp to cymbalstwo dla tych ktorzy nie moga sie niczym wlasnym pochwalic.
Nie sadze zeby Polacy mogli sie nauczyc np pracy zespolowej rozpamietujac swoje DNA. |
| | |
true
Wpisów: 6017
Od: 2006-09-05
| 2009-05-08 11:13
Może nie do końca związane z tematem ale zobacz Uwe jak bardzo Polacy są jednorodni genetycznie:
http://strangemaps.wordpre ss.com/2008/08/18/306-the-genetic-map-of- europe/
Patrz na ten lewy rysunek. Najbardziej odmienni genetycznie są Finowie. Szwedzi, Polacy, Czesi, Norwedzy czy Duńczycy mają relatywnie mały rozrzut genetyczny, w przeciwieństwie do Niemców, Anglików czy Francuzów. Z mapy widać, że Szwedzi mają wiele wspólnego z północnymi Niemcami (DE1) ale z południowymi (DE2) już nic. Polacy mają najbardziej podobne geny do Czechów, częściowo pokrywają się też z Niemcami (ale nieznacznie). Duńczycy (DK) mają dużo wspólnego z Norwegami (NO), prawie się przykrywają. Za to Szwedzi odstają i od Norwegów i od Duńczyków i mają z nimi tyle wspólnego co z Polakami (genetycznie).
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 11:29
Niemcy strasznie sie podniecali zagadnieniami rasowaymi ale dopiero w 1945 ich rasa zostala uszlachetniona (na terenach przyszlego NRD) przez domieszke rasy kalmuckiej.
Szkoda ze na tej tablicy DNA nie ma Cyganow, maja te sama zdolnosc do pracy zespolowej co rodacy, wiec moze i DNA sie pokrywa
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 11:32
I tu sie mylisz, drogi Chlopcze.
Widac, ze Cie "Romowie" jeszcze zespolowo nie okradli, albo manta nie spuscili.
To sa wonder teamy w tym aspekcie. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 11:37
Brzmi jak dojrzała wiedza z wyższej półki a tak na prawdę to przecież wiadomo że to NRD-thal (w przeciwieństwie do poczciwych zachodnich landów RFN) napadł w 1939 na sarmacką Rzeczpospolitą.
Nawet z czystej logiki nie do wiary jest aby ziemie dzisiaj polskie (ten umowny, kontrowersyjny łuk Wisły ) stały przez 3 wieki bezludne po rzekomym opuszczeniu ich przez Gotów (ponoć Wandale upodobali sobie Mazowsze) i czekały na sarmackich przybyszów, jak to twierdzi oparta na domysłach i mrzonkach idea polskiego sarmatyzmu, będąca niczym innym jak placebo na chroniczny kryzys tożsamości polskiej magnaterii.
Myślę, że Słowianie to tylko wypadkowa-synteza migracji ludności na terenach pierwotnie gockich a nie pionierski, wybrany naród. Zresztą tendencja do uwschadniania się Polaków zawsze była. Oprócz prawdopodobnie nabytego ze wschodu słowiańskiego narzecza Polacy łatwo przejmowali wschodnie atrybuty, jak kontusze, podgolone głowy i szable z Rusi i od Tatarów. Wschodem zalatuje też zaniechanie nacisku na rozwój miast po pierwszych paru wiekach państwowości i stawianie na latyfundia, folwarki czyli gospodarkę wiejską i dość prymitywną, podczas gdy rozwój miast na ziemiach polskich w dużym stopniu przypadł Niemcom, Żydom i innym napływowym kupieckim narodom.
Sposób żywienia się, etykieta, codzienne zwyczaje polskiej szlachty były bardzo mocno nie-zachodnioeuropejskie wbrew polskim ambicjom, tak dziasiaj podkreślanym.
Żadna geograficzna akrobatyka i słowna ekwilibrystyka nie zrobi wielkiego łuku wokół germańskiej spuścizny tak aby trakt prowadził prosto do "sąsiedniego" Maisons-Laffitte |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 11:44
Sorry Zabardzochwalony. Pomyliłem się chodziło oczywiście o Twoją szanowną osobę a nie BadBoya, chociaż też na jego opinię czekam. Natomiast "wiedza z górnej półki" to eufemizm do Borrki podważającego z takim przekonaniem i animuszem moje nieodkurzone od czasów Hakaty toporne poglądy. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 11:45
Pan Prezydent Lech Kaczynski jest w prostej linii spadkobierca mazowieckich Gotow, wiec istotnie ciaglosc zachowana. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 11:58
Uwe, nikt nie jest doskonaly.
Nasz prezydent to wzorcowy okaz rasy kalmuckiej.
Mapa true jest innego zdania niz Uwe i udowadnia nasza calkowita odrebnosc od Niemcow, a to co mamy wspolnego z Czechami to zdrowy rozsadek Polek. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 12:03
Ależ skąd! Przecież cały PiS zdominowany jest przez autentycznych Sarmatów z poświęceniem krótko trzymających resztę t.j. Gotów pozostałych w łuku Wisły na skutek naturalnej selekcji podczas trudów i wyzwań wielkiej wędrówki ludów.
No chyba, że goccy Wandale na Mazowszu przeszli jakąś sarmacką metamorfozę... |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2009-05-08 13:12
mnie szczerze mówiąc śmieszą wszelkie teorie rasowo-genetyczne zwłaszcza w kontekście Niemiec, bo w tym kraju różnorodność jest tak wielka, że wszystkie te teorie można o kant d...potłuc, i nie mam tu na myśli owoców bliskich kontaktów niemiecko-jugolskich/ tureckich/greckich/tajskich itd. tylko Niemców od pokoleń,zresztą jak trochę głębiej pogrzebać to w co drugiej rodznie są jakieś korzenie z Czech, Włoch czy Francji, być może na północy i terenach byłego NRD jest inaczej, ale na południu germańscy blondyni o niebieskich oczach w typie Hansa Klossa stanowią rzadsze zjawisko niż np. w Polsce (blondynek jest trochę więcej, ale to dzięki produktom firmy LOreal itp), ciekawe obserwacje można było poczynić, kiedy stacjonowały tu jeszcze większe ilości wojsk amerykańskich i francuskich, żołnierze amerykańscy (biali) to potężne kafary (czarni i latynosi wiadomo osobna historia), Francuzi to drobne przecinki o wzroście leżącego psa, a Niemcy mniej więcej taka sama postura jak Polacy, w czasie ostatnich mistrzostw w piłkę kopaną w Stuttgarcie Niemcy grali z Holendrami i z tej okazji porządku strzegła holenderska policja, różnica między nią a policją niemiecką była uderzająca, Holendrzy prezentowali się jak nadludzie, kilkanaście cm wyżsi, znacznie bardziej "nordyccy", atych niemieckich jakby przebrać w polskie mundury to chyba tylko po kolczykach można by odróżnić, bo nawet wąsy mają podobne |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 13:36
To się chyba zgadzamy BB. Niemcy i Polacy są sobie fizycznie podobni, czy tego chcą czy nie. Natomiast jeżeli chodzi o tylko częściowe pokrywanie się niemieckiego i polskiego DNA to jeszcze to długo nie neguje Bismarcka czy Herdera, bo mający inne czy osobne DNA Holendrzy czy Szwajcarzy wywodzili się w jeszcze młodszej przeszłości z tej samej grupy narodowej co Niemcy. Przypuszczalne, wspólne gockie pochodzenie Niemców i Polaków jest o parę wieków starsze. |
| | |
kotszymona
Wpisów: 3
Od: 2009-05-08
| 2009-05-08 14:32
Cała ta dyskusja to bujdy o podłożu nacjonalistycznym
i rasistowskim. Mam 190cm wzrostu, niebieskie oczy, włosy ciemnoblond. Zapewniam, że podobne cechy występują często u moich krewnych z obu stron.
Nie mam żadnych germańskich krewnych.
O dziwo jednak nie czuję się nadczłowiekim.
Zapewniam, że jestem zupełnie przeciętny. Mam takie same troski jak przeciętny człowieczek o ciemniejszej karnacji lub niższego wzrostu.
Do pana Uwe powiem tak. To, że polacy ubierali się na wschodnią modłę nie uważam za nic nagannego, w/g mnie wyglądali kozacko, no i wprowadzili na zachodzie posługiwanie się nożem i widelcem za pośrednictwem niedorobionego króla francuzika Walezego. |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 15:22
Muszę przyznać, że bardzo wzruszył mnie i poruszył ten pogodny, objektywny a przede wszystkim bardzo adekwatny wkład do dyskusji.
Czy racjonalne i nie-czarnobiałe myślenie opuściło dorzecze Wisły podczas wędrówki ludów?
Gdzie Ty tu człowieku widzisz rasizm?
W tym, że Słowianie i Germanie to prawdobpodobnie ten sam pień etniczny i że różnice językowe oraz kulturowe zostały wtórnie, później nabyte? Toż to dokładne zaprzeczenie rasizmu.
Zauważ, że o smukłych blondynach pisałeś wyłącznie Ty sam. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 16:29
Niechze wzorem tolerancji bedzie Wujo ktory przyjal mnie do Herbu nie sprawdzajac przed tym napletka!!
Uwazal pewnie ze liczne wojny tak bardzo spustoszyly polskie polskie DNA ze juz gorzej byc nie moze. |
| | |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-08 17:44
Coz Uwe, wracasz wciaz do tego "luku Wisly" nie chcac zauwazyc, ze pocayki polskosci to wlasnie Wielkopolska, gdzie z czasow wczesniejszych wiele sladow wlasnie rowniez kultury luzyckiej. |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 17:55
Badania haplogrup nie maja niemal nic wspolnego
z wygladem zewnetrznym (typem antropologicznym).
Upraszczajac, informuja jaka czesc spolecznosci narodowej i miedzynarodowej miala wspolnych przodkow meskich.
Podgrupa slowianska R1a1 jest najsilniej reprezentowana w Polsce, paru krajach slowianskich, na Wegrzech i ... tu link do Wikingow ... w Norwegii.
Swiadczy to jednolitym slowiansko-iranskim pochodzeniu Polakow.
I chyba rzeczywiscie wplywach norweskich Wikingow, zapladniajacych co popadnie, pozejsciu z promu.
Brak powiazan genetycznych z Niemcami, czy Germanami Zachodnioeuropejskimi wydaje sie swiadczyc o znikomym wplywie Gotow (obecnych na terenach Polski duzo wczesniej, niz "Polacy"..
Niemcy sa narodem genetycznie skundlonym i kilkunastoprocentowa obecnosc nosicieli R1a1 tlumaczy sie (na obecnym zaawansowaniu prac DNA) wczesnym zaasymilowaniem Slowian Polabskich.
O jakims wspolnym , pozaindoeuropejskim, pochodzeniu Slowian i Germanow, genetyka milczy.
Ale nauka wspolczesna przeczy rownie oczywistym faktom, iz ziemia jest plaska i wspiera sie na czterech sloniach.
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 18:09
ZBCh sprawdzanie napletka, a nawet zrobienie testu DNA za 270 $, niewiele by dalo.
W naszych ciezkich czasach, perfidia Starozakonnych doszla do takiego stopnia, iz na ogol maja slowianski haplotyp R1a1 !
Przynajmniej ci z Europy Wschodniej.
Z drugiej strony, prawdziwie polskie elity udowodnily, iz praktycznie wszscy jestesmy Zydami.
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 18:19
"..praktycznie wszscy jestesmy Zydami."
To Wujo moja radosc i dume z napletka zdruzgotal..
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 19:24
Wg mnie dobre summary obecnej wiedzy.
Choc to tylko Wiki.
http://pl.wikipedia.org/wi ki/Słowianie
Calkowite pomieszanie teorii, jednak badania genetyczne wykluczaja obecna Polske, jako pra-kolebke Slowian.
Tak wiec raczej dorzecze Donu i pozniejsza migracja na Zachod.
Watek sarmacki (a wlasciwie alansko-serbsko-chorwacki) wysoce prawdopodobny ze wzgledu na mase toponimow serbo-chorwackich w Polsce i przekaz tradycyjny - szlachta pochodzaca rzekomo od Sarmatow.
To jedynie kwestia przeprowadzenia badan genetycznych na wystarczajaco szerokim materiale i wszystkie "polityczne" teorie zostana obalone.
Pare lat i rewolucja w historii Europy, zafalszowanej nad wyraz skutecznie przez historykow polskich, niemieckich i ruskich.
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-08 21:21
Dla mnie najbardziej przekonywujace sa badania DNA.
"Mutacja R1a1 (Polska - 60%) powstała u osoby zamieszkującej Europę nad Morzem Czarnym 10 000 lat temu. R1a1 jest tez powszechna wśród mężczyzn z Europy północno-centralnej i niektórych rejonów Azji."
Ale jakie to ma znaczenie? |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-08 22:35
Czy haplogrupa przeciętnego Polaka jest bardziej zbliżona do pobratymców (n.p. Słoweńców, czy Bułgarów) niż do Niemca albo Szweda?
No Borrka... |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-08 22:43
A co to jest haplogrupa przecietnego Polaka ?
Jakos nie obilo mi sie o uszy... |
| | |
maly_ufo
District 9
Wpisów: 4061
Od: 2007-10-18
| 2009-05-08 22:51
zaraz, zaraz... to my wszyscy nie pochodzimy od Adama i Ewy??? to tyle lat mnie ktos w konia robil??? |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-09 01:57
A co to jest haplogrupa przecietnego Polaka ?..
N.p. Haplo R1a, R1b, E3b - haplo..typ?
Toż to Twoja linia argumentacji w temacie. Nie jestem genetykiem. Chodzi mi o to czy Polakom bliżej do Niemców i Szwedów czy do słowiańskich Bułgarów i Słoweńców. |
| | |
kotszymona
Wpisów: 3
Od: 2009-05-08
| 2009-05-09 02:40
to, że słowianie i germanie mieli wspólny pień wie każde dziecko, które kiedykolwiek tym się interesowało. Idąc dalej okazuje się, że semici ze swoimi kuzynami i ugrofini i IE "NADLUDZIE" TEŻ MIELI KORZEŃ. Dzięki współczesnym badaniom genetycznym wiemy niemal na 100%, że 150 000 lat temu (moga sie trocha mylić bo mom słabo pamiyńc do liczb)był DNA Y-owy Adam i mitochondrialna DNA Ewa, którzy byli przodkami wszystkich współczesnych ludzi. Jeżeli cofniemy się dalej to okazuje się, że biorąc spleśniałą kromkę do gęby możesz rzec do grzyba witaj kuzynie.
Może trochę przesadzam. Ale sedno mojego wywodu zmierza do jednej konkluzji. To wszystko jest nic, ważny jest człowiek jako jednostka.
No dobra, wpadłem w podniosły ton ale mam prawo bo mam lekką bombkę. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-09 10:13
Genetyka przeczy rewelacjom Uwe w 100%. Podgrupa R1a1 'slowianska' wchodzi w sklad grupy ktora jest spokrewniona z 'niemiecka' tzn pokrewienstwo miedzy slowianami jest bliskie a z Niemcami bardzo dalekie.
Tez nie jestem genetykiem ale "Ewa" to bylo pare milionow lat temu w Afryce a jej potomkowie zaczeli stamtad wywedrowywac ok 100 tys lat temu. |
| | |
maly_ufo
District 9
Wpisów: 4061
Od: 2007-10-18
| 2009-05-09 10:24
ehhhhh... zastanawiam sie tylko jak to sie stalo (nic nie sugeruje i nie podwazam nauk kosciola)... wedlug biblii Adam z Ewa mieli dwuch synow (Kaina i Abla) wiec nie bardzo wiem skad wzieli sie kolejni ludzie???... |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-09 10:32
To jest troche wstydliwa sprawa. Czlowiek pochodzi od Adama i Ewy ale tez od malpy (samca) ktory 'mial w sobie cos' i Ewa jak pierwsza kobieta nie mogla sie temu oprzec.  |
| | |
maly_ufo
District 9
Wpisów: 4061
Od: 2007-10-18
| 2009-05-09 10:59
Achaaaaaaa...no to cale szczescie bo juz sie balem ze moze jakies kazirodztwo nastapilo |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-09 14:39
Genetyka przeczy rewelacjom Uwe...
To nie MOJE rewelacje. Źródła podałem. Jedynie dodatkowo przekonuje mnie fakt, że jak kraj żyzny, płaski w środku Europy, atrakcyjny, na skrzyżowaniu szlaków wędrownych mógł już za naszej ery po rzekomym całkowitym wywędrowaniu Gotów leżeć odłogiem, bezludny i "czekać" na Sarmatów-Słowian znad Donu.
Facet46, Wielkopolska to nie kolebka polskości etnicznej a polskiej państwowości, a to nie musi się nawzajem pokrywać. Była jeszcze i jest Małopolska z północnymi przyległościami. A pośrodku wszystkiego... łuk Wisły! |
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-09 17:14
"Chodzi mi o to czy Polakom bliżej do Niemców i Szwedów czy do słowiańskich Bułgarów i Słoweńców."
A mnie zupelnie o to nie chodzi.
Sturczeni, zbulgaryzowani "Bulgarzy", poza jezykiem
i kultura, slabo moga uchodzic za Slowian.
Dotyczy to rowniez ludow bylej Jugoslawii, bedacych konglomeratem wplywow slowianskich, tureckich, iranskich, albanskich, greckich, wloskich i niemieckich.
To kundle genetyczne.
Jest wrecz zdumiewajace znikome podobienstwo genetyczne Polakow i Niemcow, w koncu bliskich sasiadow.
Polacy sa najczystsza genetycznie slowianska grupa
w Europie Srodkowo-Wschodniej.
To absolutnie wyklucza powazniejsze domieszki ludnosci germanskiej, z wyjatkiem paradoksalnego "pokrewienstwa" z Norwegami.
Na razie zagadkowego.
Dla jasnosci sprawy:
to wszystko ma jedynie znaczenie naukowo-historyczne
i pomoze ustalic przebieg Wedrowki Ludow.
Jakiekolwiek wnioski rasistowskie bylyby idiotyzmem.
Nawyzsze IQ w Europie maja bardzo rozni genetycznie Niemcy, Holendrzy i Polacy, a trudno powiedziec, izby skundlenie DNA wyszlo Niemcom na niekorzysc.
Wnioski moga byc jedynie historyczne, a nie daj Boze, polityczne.
PS. Pytanie o mieszkancow terenow Polski bezposrednio przed naplywem Slowian stanowi jedna z wiekszych zagadek historycznych.
Znam dwie wersje, obie oparte na spekulacjach:
1.Slowianie naplyneli na rownine Srodkowoeuropejska, poniewaz plemiona Germanskie sobie poszly.
Moze wyploszyl je Atylla ?
2.Mieszkali tam sarmaccy Alanowie, znani pozniej jako (Biali) Serbowie i (Biali) Chorwaci.
Pozostalosc stanowia Luzyczanie.
Ta teoria zaklade czesciowe wchloniecie i slawizacje Alanow i jest 100% zgodna z badaniami DNA.
Alanowie mieliby pelnic role elt wojskowych, stad przekonanie szlachty o swej sarmackosci.
Obie teorie sugeruja masowe "znikniecie" Germanow, na ktorych wczesniejsza obecnosc sa niezbite dowody archeologiczne.
Nalezy pamietac, iz wlasnie nastapil upadek Rzymu i Germanom otworzyly sie bez porownania bardziej atrakcyjne mozliwosci kolonizacyjne na Zachodzie.
|
| | |
Facet46
Szlachta nie pracuje
Wpisów: 4638
Od: 2009-03-25
| 2009-05-09 21:47
Uwe, dlatego wspomnialem o wykopaliskach, bo rzecza zaskakujaca jest, ze w tym samym miejscu, na tym samym wzgorzu pod sredniowiecznym cmentarzem, zgodnie ze sztuka "wykopkow" po eksploracji stanowiska dokonuje sie dalszego sprawdzenia. Polega to na tym, ze przekopuje sie az do tzw. calca, czyli ziemi nie ruszonej ludzka reka. Zaskoczeniem bylo odkrycie glebiej grobow spaleniowych z epoki brazu i sladow kultury luzyckiej. Na tej podstawie sformulowano teorie o ciaglosci osadnictwa na tym terenie, co potwierdzily dalsze takie znaleziska. Nie moze byc przypadkiem by w 3-ech odleglych od siebie stanowiskach archeologicznych taka sytuacja sie powtorzyla, ze przypadkowo wybrano w roznych okresach dokladnie te same miejsca na pochowek. Niestety poza scisle fachowymi opracowaniami jest ten fakt malo znany. Nie twierdze, ze to akurat korzenie Slowian, ale bledem jest uznawanie tych regionow tylko za poczatki panstwowosci, gdyz sa dowody na istnienie osadnictwa na tym terenie juz w epoce brazu.
A jako ciekawostke dodam, ze najstarszym znaleziskiem z tych terenow jest krzemienna siekiera z epoki kamienia gladzonego, ale to moze byc tzw. "znalezisko zawleczone".
Jesli chcesz moge podac koordynaty tych miejsc... |
| | |
Uwe
Alandy
Wpisów: 16547
Od: 2003-03-12
| 2009-05-09 22:48
Borrka i Facet46, dzięki za oba Wasze ostatnie bardzo ciekawe, rzeczowe i treściwe wpisy. Dla takich właśnie warto zawsze znów zaglądnąć do forumowych tematów.
Nie wiedziałem, że Alanaowie dotarli do Polski. Niewiele o nich słyszałem i kojarzyli mi się raczej z południem Europy. Ciekawe. Dzięki.
to wszystko (treść niniejszego tematu) ma jedynie znaczenie naukowo-historyczne
i pomoze ustalic przebieg Wedrowki Ludow.
Jakiekolwiek wnioski rasistowskie bylyby idiotyzmem...
Podpisuję się pod tym oboma rękami! |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2009-05-10 10:42
Bardziej wierze genetykom niz upolitycznionym historykom.
"W interpretacji swoich badań genetycy są ostrożniejsi niż historycy, którzy potrafią budować różne, często absurdalne scenariusze.. Ostatnio usłyszałem w radiu wypowiedź historyka z IPN, który twierdził, że badanie DNA gen. Sikorskiego pozwoli zrozumieć, jak zginął
Dzięki genetyce możemy spojrzeć w przeszłość, jednak można to porównać do patrzenia przez bardzo brudną szybę – widzimy kontury, światło, ruch, ale szczegóły są rozmyte. Mimo wszystko to i tak znacznie więcej niż dotychczas wiedzieliśmy."
http://www.polityka.pl/daw no-temu-z-dna/Text01,936,282780,18/
|
| | |
Borrka
Hospicjum na Wilsona
Wpisów: 17561
Od: 2003-04-06
| 2009-05-10 11:03
To jest wlasnie niesamowite w badaniach DNA.
Bezlitosnie obalaja lansowane od stuleci poglady na historie.
I nie ma zmiluj.
Trzeba pisac historie na nowo.
Dobre to porownanie z brudna szyba.
Szczegolow nie widac, ale wiadomo, czy noc, czy dzien.
Z czasem szczegolow bedzie wiecej - na razie badania genetyczne Europejczykow sa w fazie wstepnej. |
| | |
kotszymona
Wpisów: 3
Od: 2009-05-08
| 2009-05-16 00:07
Zawsze fascynowało mnie to polskie poczucie niższości.
Daliści sobie wmówić germańskiej propagandzie,że jesteście jakąś formą podludzi. Szoking.
Trochę ostatjnio pogooglowałem i mam swoje przemyślenia. Faktem jest, że w słowiańskich językach jest multum słów zapożyczonych od germanów od starożytności (najstarsze gockie), natomiast praktycznie nie ma sytuacji odwrotnej. Powszechna konkluzja niedowartościowanych polaczków i innych słowian jest tyaka, iż jest to dowód wyższości kulturowej germanów nad nami. Ne zgadzam się z tym.
We wczesnym średniowieczu koczowniczy Madziarzy podbili
na wyżynie Panonni nieźle już ucywilizowanych Słowian.
Przejęli od nich oprócz europejskiego wyglądu wiele cywilizowanych słów w tym tak podstawowe jak nazwy dni!
np.: (piszę fonetycznie) serda - środa, czytyrtyk - czwartek, pyjntek - piątek, sombot - sobota (kiedyś sąbota). Oprócz tego wiele innych: ryjpa - rzepa, czulno - łódź (czółno), kulcz - klucz itp itd.
Idę dalej. Słowiański chlew pochodzi podobno od gockiego khlef - dom, chata (zaiste, wielkim szacunem nasi przodkowie obdarzali gockie domy pożyczając ich nazwę dla świńskich bud). Nie chę się tu nadmiernie rozwodzić. Moja konkluzja jest taka, słowianie podbili germanów i naturalne jest, że przejąli od nich wiele terminów (łącznie z księciem, bo niewolnik zwracał się do pana najlepiej jak umiał). Jakby słowianie służyli u germanów byłoby na odwrot ale tak nie było. |
| | |
