| Autor | budowa domu |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
|  2008-04-27 21:32
czy ktos ma doswiadczenie w dziedzinie budowania domu ??chcialabym wkrotce dokonac zakupu domu ale zastanawiam sie czy lepsze bedzie postawienie nowego czy kupienie wieloletniego... moje pytanie czy procedury i zalatwianie pozwolen wyglaja podobnie jak w Polsce ?? i czy rzeczywiscie oplaca sie tak jak w Polsce bardziej wybudowac nowy dom niz wieloletni ??
Z gory dziekuje za odpowiedz  |
| |  |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-04-27 22:18
zdecydowanie, jak juz budowac, to lepiej nowy, niz stary dom 
A serio, to zalezy, jak trafisz. Niestety, inwestor w szwecji, to dla wszystkich dojna krowa (placisz ciezkie tysiace za wszystko,np. za tzw. byggsamråd w komunie, gdzie doweisz sie, ze i tak za wszystko sama odpowiadasz, niezaleznie od tego, jaka umowe z wykonawca podpiszesz, firmy budujace/sprzedajace domy pod klucz sa z reguly nieterminowe, niezaleznie od tego, jak skonstruuja umowe, dochodzenie terminowosci prac jest baardzo czaso- a przede wszystkim nerwochlonne, jest ogrom ukrytych wydatkow, o ktorych ci nikt podczas podpisywania umowy nie wspomni, np. roboty ziemne moga kosztowac wielokrotnosc ustalonej pierwotnie ceny (np.m 600 tys zamiast 200 tys), jesli okaze sie, ze trzeba wysadzac skaly itp, albo ciezkie tysiace kosztuje wynajecie baraku dla wykonawcow, ktorzy czesto tygodniami nie pokazuja sie na budowie.
Wejdz sobie tu na forum:
http://www.byggahus.se/
poczytasz opinie o poszczegolnych firmach. Ale zwazywszy na trudnosci w znalezieniu wykonawcow i ogromne koszty pracy przy ewentualnym remocie starego domu, moim zdaniem mimo wszystko lepiej jednak budowac od zera. Koszty porownywalne, moze nawet nizsze, niz w przypadku starego domu, ale przynajmniej wiesz, co masz i masz tak, jak chcesz. |
| |  |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-27 23:28
No, bygga hus to najlepsze miejsce na necie.
Poza tym, co się opłaca najbardziej w tej chwili.. to zależy czego oczekujesz.
Jak wybudujesz to prawdopodobnie będziesz miała to co chcesz, ale niekoniecznie bedzie to tanio.
Załatawianie spraw zwiażanych z budową to dosc cięzka procedura, jak się nie zna przepisów itp to może tez kosztowne, wiec trzeba zatrudnic kogoś kto tym pokieruje. Za to koszta ogrzewania będa prawdopodobnie dosc niskie, na wszelkie poważne sprawy przez pierwsze lata ma się gwarancję, a tym samym żadnych extra wydatków i przez pierwsze 5 lat nie płaci sie podatku.
Stary dom byc moze kupisz taniej, ale potem mogą dojśc wysokie koszta, np remontu, czy ogrzewania itp.
Moze spróbuj się spotkac z jakimś mäklare, niech wam na początek doradzi. Albo pochódź na "visningar" nowoprodukowanych domów i tych starszych i popytaj trochę. |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-04-28 09:47
na visningi chodze ale jak narazie domow uzywanych , przy budowaniu nowego domkow najbardziej boje sie kosztow ukrytych noi te ceny uslug fachowcow  do poszeczegolnych detali jak elektryka czy kanalizacja...
Napewno wynajelabym doradce , temat do przemyslenia... ciezko podjac dezyje... |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 10:59
tak jak kacha3 napisala budowa domu w Szwecji wiaze sie z duza odpowiedzialnoscia.
Jako inwestor za wszyskto odpowiadzasz, jesli nie masz o tym pojecia jakie sa wymagane zezwolenia i papiery musisz miec kogos kto Cie przez to przeprowadzi, albo lepiej zrezygnowac.
Koszty moga byc bardzo wysokie i trudne sa na poczatku do przewidzenia.
Zdecydowanie prosciej jest kupic dom juz wybudowany, niekoniecznie stary i go przebudowac wedlug wlasnych potrzeb.
|
| | |
fuks
Wpisów: 225
Od: 2008-02-23
| 2008-04-28 12:48
Czesc Monika
Wiesz gotowy domek tez nie jest latwo kupic jak sprzedaja maklerzy, najlepiej kupowac od osob fizycznych/prywatnych. Ci posrednicy nieruchomosci strasznie tu kreca i nawet jak wygrywasz aukcje poki nie podpiszesz umowy nie masz jakichkolwiek gwarancji ze nie wznowi aukcji lub nie wykreci innego numeru. Zreszta w innych dziedzinach zycia tutaj tez tak jest. |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-04-28 13:35
Darsim, problem w tym, jak pewnie wiesz, , ze koszt pracy jest rownie wysoki, niezaleznie o tego, czy budujesz nowy dom, czy remontujesz stary. Przy czym kupujac stary dom kupuje suie "jajko-niespodzianke", nigdy nie wiesz, co w domu siedzi, konia z rzedem temu, kto na podstawie krotkiego visningu potrafi zauwayc wszystko, co bedzie wymagalo naprawy: wymiana podlog, okien,drzwi,kanalizacja,lazienki, kuchnia, tapetowanie, niewiadome koszty ogrzewania, bo te deklaracje energetyczne chyba jeszcze nie obowiazuja, a nawet , jesli, to nowo budowane domy sa naprawde bardziej oszczedne od tych starszych.IMHO wbrew pozorom taniej jest budowac nowy dom, choc to zadanie dla ludzi o twardych nerwach. Sama biurokracja jest jednak znacznie prostsza , niz np. w Polsce, najwiekszy problem, to terminowosc i trzymanie jakosci oraz kosztorysu przez wykonawcow. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 13:55
deklaracje energetyczne sa obowiazkowe przy sprzedazy domu.
kota w worku nie musisz kupowac bo mozna zrobic lub zazadac zeby dom mial przeglad i zaswiadczenie w jakim jest stanie:
http://www.anticimex.se/de fault.asp?objectid=102
Ty chyba piszesz tu o bardzo starych domoch, ale jesli wybudowany byl w ciagu ostatnich lat to firma, ktora go stawia obowiazuje 10 lat gwaracji, jesli w tym czasie cos sie wykryje to musza to na swoj koszt naprawic.
Za 2 lata w 2010 roku wchodzi w Szwecji nowe prawo budowlane BBR, ktore zaostrzy znacznie warunki budowania i przebudowywania domow, bo w tej chwili jest duzo partactwa i nieprzestrzega sie przepisow lub sie je obchodzi.
Ogolnie domy budowane przed laty sa czesto w lepszym stanie niz te postawione ostatnio.
Jesli budujesz dom lub go przebudowujesz musisz miec osobe odpowiedzialna za kontrole jakosci, tzw: kvalitetsansvarig. |
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 13:55
Kacha3, dlatego nie kupuje się domu na podstawie krótkiego pokazu (visningu), a na podstawie protokołu z przeglądu. Z tym że w Szwecji nie każdy sprzedawany dom taki przegląd ma zrobiony.
Z jakiegoś niepojętego powodu obowiązek ujawnienia wad sprzedawanego domu leży w tym kraju na kupującym, nie sprzedającym. Jeśli kupujący przeglądu nie zrobi, to w wypadku późniejszego znalezienia wad, sprzedający ma pełne prawo umyć ręce.
Trudno o większą grandę, ale tak niestety jest. |
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 13:56
darsim: żądać sobie można, ale sprzedający nie ma obowiązku płacić za taki przegląd. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:01
masz racje mabr, ale jesli dom jest stary i sprzedajacy chce wziazc za niego jakies konkretne pieniadze to czesto sam taki przeglad robi wczesniej, o ile oczywiscie jest spokojny o stan domu.
|
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 14:04
Oczywiście. Jednak w ofertach domy ze zrobionym już przeglądem to zdecydowana mniejszość, niestety.
A kupującemu łatwo możne umknąć jego własna odpowiedzialność za coś, co sprzedaje kto inny- to prawo postawione na głowie. |
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 14:07
Poza tym, Kacha3, myślę że się mylisz, że nowy dom wyjdzie taniej. W Polsce, może.
Ale tu- weź choćby pod uwagę sam koszt robocizny- to w sumie chyba największy wydatek. W starym domu nigdy nie trzeba będzie przepracować takiej liczby godzin, jak budując nowy.
Poza tym tutaj liczyć się trzeba z tym, że muszisz zatrudniać certyfikowanych fachowców np. elektryka, hudraulika, a nawet majstra, inspektora itd.
Certyfikowani- a więc nie da się taniej- Polaków.
Wszyscy są zabukowani na rok naprzód, ceny mają z kosmosu, a klienta- gdzieś.
Biurokracja też jest straszna jeśli chodzi o pozwolenie na budowę. Projekt i jego realizację sprawdzają bardzo drobiazgowo do najdrobniejszych szczegółów typu średnica drutu stosowanego do wiązania zbrojeń czy przekrój listewki podokiennej. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:08
to co moze spotkac budujacego dom ilustruje znakomície przyklad, w ktorym Göran Persson byly premier Szwecji
budowal, remontowal dom nie znajac obowiazujacych w Szwecji przepisow, ciekawe, co?
http://www.dn.se/DNet/jsp/ polopoly.jsp?d=1042&a=535222&previousRend erType=6 |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-04-28 14:09
Mieszkam w dzielnicy willowej z domami budowanymi w latach 1910-2007 i 99,99% przykrych niespodzianek to te nowsze. Dawniej budowano na wiele pokolen, 'na dwie cegly' ze sprawdzonych, zdrowych materialow, duze izby itp teraz to pogon za taniocha, tworzywa sztuczne, latwopalne, rakotworcze itp. Stary dom w ktorym wymieniono kuchnie, lazienki, otwory jest nieporownalnie solidniejszy. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:14
"Ale tu- weź choćby pod uwagę sam koszt robocizny- to w sumie chyba największy wydatek"
zalezy jakich materialow sie uzywa, ale koszt robocizny to bardzo znaczacy wydatek, jak mabr slusznie napisal, potrzebne sa szwedzkie certyfikaty itp.
Sprobuj umowic sie ze szwedzkim hydraulikiem, nie ma szans, ze bedzie mial czas na jakis dom, a jesli juz to tyle wezmie, ze sam sobie zato bedzie mogl wlasny zbudowac.
Tak samo inni szwedzcy "fachowcy" sa teraz tak rozpuszczeni, ze plcem nie kiwna chyba, ze slono sie im zaplaci.
Jesli budowac dom w Szwecji to lepiej poczekac az sie koniunktura zmieni, moze rok, moze dwa, wtedy jak beda bezrobotni to kazda praca bedzie sie im oplacala.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:16
"Stary dom w ktorym wymieniono kuchnie, lazienki, otwory jest nieporownalnie solidniejszy."
wypada sie zgodzic, niestety.
Skanska remontuje teraz ville na Lidingö z powodu fuszerki, ville maja rok, dwa lata i kosztuja 10 000000 sztuka a jest ich kilkadziesiat, to jeden z wielu przykladow. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:17
Nie, że ja się czepiam czy coś i nie wiem co kto napisał, więc nie będę się rzucac na każdego pokolei, ale parę raqzy juźż kupowałam i sprzedawałam, więc...
Jak się kupuje stary dom, to mäklare to bardzo dobra pomoc w papierowych sprawach, szczególnie dla kupującego. Z licytacją zazwyczaj nie kręcą, a jeśli się coś podejrzewa to do umowy dołączona jest lista licytujacych (jeśli jej nie ma to trzeba się upomniec).
Jako kupujący ma się bardzo duża odpowiedzialnośc, tzn trzeba zrobic besiktning, mäklare o tym mówi. Taki besiktning wykazuje co w domu jest nie tak, co trzeba będzie zrobic i ile to będzie kosztowac. To czy poprzedni właściciel zrobił taki przegląd czy nie, nie ma znaczenia, zresztą trzeba byc wariatem albo wielbicielem ruskiej ruletki, żeby zdac się tylko na protokuł z przeglądu właściciela.
Jeśli okaże się, że coś jest nie tak i nie dało się tego wykryc przy przegladzie, to poprzedni właściciel musi pokryc koszta tego. Na takie dolda fel jest 10 lat od zakupu. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:22
Aha, i jeszcze jedno, z doświadczenia - lecenie na nową łazienkę i kuchnię to czysta naiwnośc (niestety często spotykana wśród kupujących pierwszy raz).
Najważniejsze przy zakupie domu to jakie jest ogrzewanie i jego koszta, stan dachu i izolacji, na czym stoi dom -np torpargrund, bottenplatta itp, stan kanalizacji i rur, i elektryki.
Jeśli cos z tymi sprawami jest nie tak to koszta reperacji/używalności są, tak wielkie, że takich wichy-wachy błyszczących kuchni za to można sobie zrobic kilka. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:24
Tak samo inni szwedzcy "fachowcy" sa teraz tak rozpuszczeni
Byc może, ale nieporównywalnie tańsi na dłuższą metę i podliczając wszystkie koszta, niż większośc polskich czy estońskich. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:28
to drobny przyklad na jeden z najwiekszych skandali budowlanych w histori Szwecji:
"Härom dagen togs beslutet att 175 nybyggda villor i bostadsområdet Annehem i Lund ska byggas om. De har byggts med enstegstätade, putsade fasader där fukt läckt in"
http://www.nyteknik.se/nyh eter/bygg/byggartiklar/article75932.ece
to samo spotkalo Skanska na Lidingö, w Malmö NCC i Skanska bedzie miala starty na setki miljonow koron z tego samego powodu.
Afera ta byla wspominana w mediach, ale jej skala jest ogromna i zrecznie uciszana w Szwecji.
W nowo wybudowanych mieszkaniach Skanska mial srednio 200 bledow na mieszkanie, ktore wymagaly poprawek, po 7 kolejnych przegladach udalo sie wszystkie wyeliminowac i przeglad ostateczny byl bezbledny, jak zwykle.
|
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 14:28
> Jeśli okaże się, że coś jest nie tak i nie dało się
> tego wykryc przy przegladzie, to poprzedni
> właściciel musi pokryc koszta tego.
Pułapka polega na tym, że jeśli kupujący nie zrobi własnego przeglądu, to w wypadku później wykrytej usterki, sprzedający ma pełne prawo zarechotać mu w twarz.
A przecież na każdy dom zawsze jest wielu chętnych.
I każdy ma robić przegląd na własny koszt, zanim się zdecyduje na zakup? Chore to jakieś.
(to oczywiście odnośnie domów używanych) |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:31
No i co do nowych domów kontra starych- to prawda, wiele starych domów jest solidniejsza niz te nowe (ostatnio były wielkie afera, bo zapomnieli luftspalt albo wpadli na taki durny pomysł krycia niemieckimi tynkami drewniane domy w Szwecji).
Ale z tymi starymi domami to też ruletka i trzeba się znac - z tego samego rocznika można trafic na super dom albo na totalne fuskbygge. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:34
Najwiekszym problemem domow w Szwecji jest wilgoc i plesn, ze wzgledu na klimat.
Jak maggie napisala najwazniejszy jest grund na jakim dom stoi i drenowanie terenu, stan dachu:
Instalacje elektryczne i vvs stambyte, sa bardzo kosztowne.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:35
Nie mabr, jak już się zdecydujesz i wygrasz licytację, idziesz podpisywac umowę i masz wtedy jakiś czas na zrobienie przeglądu (uzgadnia się przy podpisywaniu i wpisuje w umowę). Zazwyczaj cos w stylu, że jeśli przeglad pokarze, ze coś trzeba naprawiac za wiecej niz 25kSEK to masz prawo zrezygnowac z zakupu, a jeśli poniżej to pokrywa to sprzedający.
Sprzedający też czasem robi przegląd, ale to nalezy potraktowac tylko jako informację. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 14:36
"(ostatnio były wielkie afera, bo zapomnieli luftspalt albo wpadli na taki durny pomysł krycia niemieckimi tynkami drewniane domy w Szwecji)."
wlasnie o tym pisalem, ta afera to dopiero poczatek i jak napisalem to najwieksza afera budowlana w histori Szwecji, koszty beda w miliardach koron. |
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 14:38
Tyulko trochę trudno się zdecydować na zakup,
nie znając stanu techniczego kupowanego domu.
"Jeśli kupisz to auto to pozwolimy Ci się dowiedzieć co w nim wymaga naprawy"  |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:38
No właśnie zauważyłam, że było o tym tam na górze.
Ale durna sprawa.
A taki KA to pewnie i tak zgarnął kupę forsy.. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 14:51
Mabr, stan domu często mozna wyczuc w parę minut.. zapach, plany, odstająca podłoga...
Zazwyczaj jeśli nie ma przegladu zrobionego przez właściciela to powinno byc trochę napisane w papierach jakie rozdaje mäklare, warto też z nim porozmawiac i popytac (ja o mały o mały włos nie kupiłam radonhus, bo myslałam, ze radom był z ziemi, ale po zadaniu paru pytac wyszło na wierzch, ze jednak radon był z betonu).
Poza tym, jak już się jest w tej licytacji, to warto pójśc i obejrzec dom parę razy zanim się zdecysuje. Można np zabrac ze sobą kogoś kto potrafi doradzic - zanim wogóle się zdecydujesz i przed przeglądem.
|
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 15:01
Zdarzyło mi się być na visningu, na którym mäklare twierdził, że radon wg protokołu przekraczający kilkakrotnie dopuszczalne normy, to nie problem  |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-28 15:10
Bo jeśli to ze skały to nie problem, jeśli z niebieskiego betonu to problem.
Wogóle to można wywentylowac - czasem wystarczy tylko parę dziur we właściwych miejscach.
A i jeszcze hjakiś czas temu zmienili jednostkę i górne wartości przy pomiarze, wiec warto na to też spojrzec.
Jak radonu jest za dużo to można dostac zasiłek, żeby coś z tym zrobic. |
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-28 15:18
Tak, była tam taka "wentylacja". Na piętrze była kuchnia z dziurami w podłodze na wylot. Coś się rozleje w kuchni - i od razu kapie na parter (!)
Pośrednik to ignorował i udawał, że nie ma sprawy |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 16:57
Dla porownania dodam, ze wedlug szwedzkich srednich kosztow liczy sie nowo wybudowana villa jednorodzinna okolo:
3000 koron za m3
tak to srednio wychodzi.
standatd normalny.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 17:03
w te cene wszystko juz wchodzi, materialy i robocizna i wszystkie instalacje |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-04-28 18:59
doradzajac sie znajomych , czytajac troche artykulow i sugerujac sie nieco Waszymi wypowiedziami sklaniam sie jednak w zakup domu juz gotowego. Maggie z racji tego ,ze jak piszesz masz juz duze doswiadczenie w handlu nieruchomosciami mozesz doradzic na co glownie zwrocic uwage?, to co golym okiem widac to wiadomo ale np. chcialam miec ogrzewanie elektryczne, czy rzeczywiscie takie bedzie najlepsze?? I z tego wynika ,ze dom majacy przeglad od sprzedajacego i tak wymaga przegladu zrobionego przez moich fachowcow...no prosze a mnie sie wydawalo ,ze kupujac od maklera nie mozna wpasc w zadne pulapki |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-04-28 19:10
oczywiscie wszystkich prosze o sugestie nie tylko maggie ) |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2008-04-28 20:11
ale maggie sie najlepiej zna.
ona juz pare domow nakupowala w swoim zyciu  |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 20:16
http://www.kopa-hus.se/ |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-28 20:27
http://www.boende.konsumen tverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngCateg oryId=1402&lngArticleId=2895
|
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-04-29 00:04
Moje zdanie: kupno gotowego (w sensie: uzywanego ) domu ma sens tylko i wylacznie wtedy, gdy w 100% akceptujesz jego wyglad, standard i wykonczenie, bo jakiekolwiek przerobki kosztuja majatek, nie mowiac o problemach ze znalezieniem dobrego, czy -czesto-jakiegokolwiek wykonawcy.
Nie trzeba samemu biegac za hydraulikami i elektrykami, mozna kupic dom pod klucz, nowy, katalogowy, firm oferujacych takie domy (projekt, wykonawstwo) jest masa, na byggahus.se jest sporo reklam i opinii (czesto negatywnych, BTW) o takich producentach. Wowczas mozna sobie wybrac odpowiadajacy projekt domu, wybrac alternatywne wyposazenie z oferty wytworcy, lub wykonczyc wedlug wlasnego widzimisie, lacznie z kolorem tapet i podlogi. Zaleta takiego domu jest powtarzalnosc konstrukcji (domy sa budowane w fabryce, na tasmie produkcyjnej i w postaci gotowych modulow przywozone na plac budowy, skrecane w ciagu jednego dnia i wykanczane w ciagu kilku tygodni), co pozwala utrzymanie wymaganego standardu jakosci, a zwykle od podpisania umowy do wprowadzenia do domu nie mija wiecej, niz 6-12 miesiecy.
Gwarancja 10 lat? (zarowno w przypadku domow nowych, jak i uzywanych): czy komus udalo sie wyegzekwowac jakakolwiek naprawe gwarancyjna w tym okresie?Udalo sie namierzyc sprzedawce, wykonawce po koncowym przegladzie i wprowadzeniu sie do domu? Widze ten las rak....
Gwarancja jest sobie na papierze, niewzruszona i nieniepokojona przez nikogo.. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 00:10
"(domy sa budowane w fabryce, na tasmie produkcyjnej i w postaci gotowych modulow przywozone na plac budowy, skrecane w ciagu jednego dnia i wykanczane w ciagu kilku tygodni), co pozwala utrzymanie wymaganego standardu jakosci"
raczej odradzalbym, to nie jest tak jak sie wydaje, podaj mi konkretnego producenta a dam Ci szczegolowa opinie, ja bym nigdy czegos takiego nie kupil, a na pewno nie za takie pieniadze.
Nie sa warte.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 00:14
NCC miala produkcje takich domow, ale zbankrutowala,nieoficjalne wiesci mowia, ze nie dalo ich sie zlozyc do kupy, za duzo bledow bylo.
Domy te sa budowane w pospiechu, przy jak najnizszych kosztach i jak najwiekszym zysku, czesto przez ludzi nie majacych pojecia o tym co robia.
Efekt nie trudny do przewidzenia.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 00:18
tu jest wiecej o przepisach i warunkach jakie trzeba spelnic budujac dom w szwecji:
http://www.byggledarna.se/ lagrum.htm |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2008-04-29 00:20
moi znajomi kupili wlasnie taki nowy dom z fabryki
dom kupili wraz ziemia.
kupili z niewykonczonym pietrem i bez garazu- te rzeczy robili sobie sami
w Sztokholmie 2 pietrowy domek, 4 pok , 100 m parter + 53 m gora jest za ok 968 tys
http://www.alvsbyhus.se/ka talog/Alvsbyhus_Katalog.pdf
tu katalog takiej firmy
http://www.alvsbyhus.se/ka talog/Alvsbyhus_Katalog.pdf |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 00:24
Amerykanie zbudowali dom w 3 godziny od podstaw na miejscu, planowanie trwalo pol roku:
http://www.youtube.com/wat ch?v=vTQT-9dnrr4 |
| | |
iza
Sztokholm
Wpisów: 23425
Od: 2000-09-11
| 2008-04-29 00:28
150 m powierzchi, pietrowy:
nowy dom z fabryki 1 mln (+ ziemia)
stary dom (czesto do remontu) ok. 4 mln |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 00:41
tu ten sam dom w 3 minuty na innym filmie.
http://www.youtube.com/wat ch?v=CG4IhfqxwA8&NR=1
Wszystkie elementy domu byly robione na miejscu budowy.
Szwedzi robia w fabryce czesc prac a skladaja i wykanczaja na miejscu no i oczywiscie nie w 3 godziny. |
| | |
true
Wpisów: 6017
Od: 2006-09-05
| 2008-04-29 00:51
Muszę stwierdzić, że domy w Szwecji to taniocha. Czy w Sztokholmie są najdroższe? |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-04-29 07:34
Iza juz podala przyklady takich firm: älvsbyhus, hjältevadshus, chyba smålandsvilla, modulenthus (?), sporo tego. Älvsbyhus oferuje chyba najnizszy standard wykonczenia,ale jak na szwedzkie warunki jest tani. Hjältevadshus ma nieco lepsze relacje cena-jakosc, i to, co jest zaleta tego ostataniego, ze ,o ile nic sie nie zmienilo, zatrudnia swoich stalych wykonawcow, nad ktorymi maja kontrole i ktorzy jezdza od budowy do budowy, zeby stawiac te klocki na miejscu. Älvsbyhus polega na lokalnych podwykonawcach i tu trafic mozna roznie, czynnik ludzki jest najbardziej nieprzewidwalny w calej inwestycji, a sama firma (älvsbyhus) wydaje sie nie byc zainteresowana kontrola jakosci pracy owych zleceniobiorcow, zwlaszcza po zaplaceniu za dom. Ale domy stoja, wbrew obawom nie rozpadaja sie, sa cieple i niedrogie w utrzymaniu. No i czyms innym jest zamieszkanie w domu pachnacym nowoscia, a czyms innym w pachnacym stechlizna i cudzymi papierosami. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 08:05
W Sztokholmie sa najdrozsze.
problemem jest czesto wykonanie takich domow.
Trzeba przynajmniej postawic 2, 3 zanim wie sie o co chodzi.
Poszczegolne etaty sprzedawane sa roznym podwykonawcom za z gory narzucona cene, bardzo niska na granicy oplacalnosci.
No i pospiech, ktory caly czas przy ich stawianiu wystepije.
Czesto stawia sie je na fundamenty jeszcze dobrze nie stwardniale.
Wspolpraca i planowanie praktycznie nie wystepuje.
Argument, ze sie nie wala jest smieszny, bo czemu mialy by sie walic, na pewno nie od razu po zbudowaniu, to w koncu nie domy z kart, chociaz podobnie wygladaja.
W Szwecji trzesien ziemi nie ma.
Usterek za to moze byc bardzo duzo i problemy z wilgocia itp, ale te wychodza dopiero po paru latach.
Jak napisalem ja bym takiego domu nie kupil, ale wielu Szwedow mysli dokladnie tak jak Kacha3 i placi slono, zeby miec nowy dom.
W tej chwili buduje sie ich bardzo duzo, zobaczymy jaka beda mialy wartosc za 10- 20 lat.
W koncu domu nie kupuje sie na 10 lat?
Ja bym je nazwal "domy jednorazowego uzytku".
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 08:16
W Sztokholmie dzialka moze kosztowac 1- 2 miliony, zalezy gdzie i od wielkosci.
Domy z gotowych elementow sa atrakcyjne poki sa nowe, swieze i zrobione tak jak chcemy.
Wartosc z drugej reki moze okazac sie duzo nizsza po kilku latach.
Ile taki dom zostal zawilgocony w czasie pospiesznego stawiania okaze sie po kilku latach jak grzybki zaczna na scianach rosnac.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 08:24
Hm, no ja to się mądrzę na zasadzie ”mądra Polka po szkodzie” , tzn nie wiem czy popełniłam wszystkie błedy, ale chyba jestem blisko. Napewno na forum jest cała kupa ludzi, którzy wiedzą lepiej niz ja i nie potrzebowali się uczyc na własnych błędach.
Jeśli chodzi o budowę nowego, to normalnie liczy się od 10.000-20.000kr za metr kwadratowy gotowego domu (zależy jakie wykonanie wewnatrz i gdzie - w Sthlm drożej ).
Domy katalogowe maja to do siebie, że to cena tylko za dom, a do tego zazwyczaj dochodzą koszta przygotowania gruntu, podłączenia wody i kanalizacji, prądu, telefonu, itp (ok 250 tys) plus opłaty za wpis do księgi wieczystej (1,5% od ceny działki) i opłata za pozyczkę z domem pod zastaw (2% od pozyczonej sumy). |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 08:27
"Muszę stwierdzić, że domy w Szwecji to taniocha. Czy w Sztokholmie są najdroższe?"
Na polnocy Szwecji kupisz dom za 300 000 koron wykonczony i umeblowany.
W Szwecji nie buduje sie duzo domow poza duzymi miastami, gdzie stoja jeden na drugim, bo wartosc takiego domu nowo wybudowanego bylaby duzo nizsza niz koszty jego budowy. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 08:32
"Domy katalogowe maja to do siebie, że to cena tylko za dom"
to mi przypomnialo anegdote, zdazaly sie przypadki w szwecji, ze ludzie dostawali taki dom niezlozony na ciezarowce, bo w umowie bylo napisane, ze zaplacili tylko za dostawe.
Oni mysleli, ze kupili gotowy dom, a kupowali dom w czesciach.
W zwiazku z takimi problemami, bylo ich wiele zmieniono prawo konsumenta niedawno i jesli cos nie jest na pismie wyraznie sprecyzowane to w sadzie slowo klienta jest decydujace.
Czyli to co kupujacy twierdzi, ze kupil to ma byc dostarczone, chyba, ze jest inaczej wedlug umowy pisemnej. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 08:35
No i ja myslę, że powinniście pochodzic na różne visningar i do tego przygladac sie im z zimna krwia, bo zakup domu to chyba największa inwestycja w życiu a jednak decyzję podejmuje się wyjątkowo szybko.
Na początek załatwcie sobie wszystko z bankiem, tzn weźcie przykładowy dom, mniej więcej taki jaki chcecie kupic i upewnijcie się, że dostaniecie pożyczkę. Mając tzn lånelöfte jesteście od razu bardziej atrakcyjni dla mäklare a wtedy łatwiej z nim się gada.
Parę ważnych spraw, o jakich warto myślec z perspektywy finansowej:
Ogrzewanie. Akurat elektryczne to najgorszy rodzaj jaki może byc, tzn najdroższy + że jest się uzaleznionym od prądu (który ciągle idzie w górę). Również piec na olej to kiepska alternatywa (też drogo, bo ropa idzie i będzie szła w góre jak rakieta). Więc duży plus to zainstalowane już berg/jordvärme, plus chętnie värmeväxlare, no i sprawy jak nowa elektryka i centrale, inaczej to zmiana na tsakie kosztuje od 200-300tys kr.
Następna ważna rzecz to DACH, w jakim jest stanie i jak stary (np papę powinno się po 25-30 latach wymienic bo cieknie albo będzie ciekła) a dachówki lubią sobie pęknąc z czasem pod wpływem zmiany temperatur, więc im świezszy tym lepiej albo trzeba się liczyc z extra kosztami.
Warto sprawdzic/zapytac: izolacja, zarowno w ścianach jak i w suficie i jesli dom zbudowany jest na płycie to pod nią. Izolacja jest w tej chwili bardzo droga (pochodna ropy) i dołożenie często zwiazane z bardzo dużymi kosztami (trzeba rozwalac i poszerzac ściany i sufit). To jest ważne ze względu na przyszłe koszta ogrzewania.
W tej chwili norma dla nowych domów to minimum 300 mm izolacji w suficie, a w ścianach 150mm. W starszych domach, budowanych tanim kosztem jest tej izolacji zazwyczaj o wiele mniej, bo były inne normy. Warto to wiedziec bo dom będzie wtedy „pożerał” ciepło.
Jeśli dom jest typu z piwnicą albo suteräng, czyli niższe pietro jest cześciowo jak piwnica, to moze (nie musi) byc problem z wilgocią wiec warto zapytac kiedy zrobiono omdränering (drenaż??) wokół gruntu. Jeśli jakieś 25-30 lat temu to prawdopodobnie trzeba zrobic znowu (koszt 50-130 tys kr, zależnie od wielkości domu).
Jeśli dom stoi na betongplatta to warto wiedziec, że jeśli w domu jest ogrzewanie podłogowe to prawdopodobnie ogrzewa się głównie płytę, singel i ziemię pod nią.
Jeśli to tzw krypgrund (dom stoi jakby w powietrzu, tylko na ściance albo słupach)– to podobno najgorszy. Te domy zazwyczaj maja problemy z wilgocią w podłodze.
Totalnie bez znaczenia: tapety i kolory ścian bo i tak będziecie chcieli miec inaczej i zawsze fajnie jest samemu odswiezyc.
Fajna łazienka jest interesująca jeśli jest zrobiona według nowych przepisów. Kuchnia – wiadomo maszyny są drogie, więc jak są nowe to dobrze.
No i ten besiktningsman – wart jest każdej zapłaconej za niego korony (8 tys). Chociażby dlatego, że przez jakieś 2 godziny będzie z wami chodził i tłumaczył co i jak i jakie mogą byc konsekwencje, jeśli czegoś się nie dopatrzy. Zbada wam stan techniczny domu, np plesń i wilgoc, stan dachu, ewentualnej piwnicy, potrzebę drenowania (?) wogół domu, komin itp.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 08:40
No racja Darsim, teraz to pewnie można sobie kupic taki dom, że przychodzi w paczce, płąskiej paczcie z instrukcją składania, mniej więcej jak garderoby z IKEA . |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 08:44
Jesli buduje sie nowy dom, to warto zapoznac sie z przepisami budowlanymi i proponowanymi zmianami w nich.
Za 2 lata w Szwecji wejdzie nowe prawo budowlane, ostatnie jest z 1994 roku, ktore przewiduje duze zmiany, np jesli chodzi o ocieplenie, izolacje i zabezpieczenia od wilgoci.
Jako standard bedzie dopasowanie domu dla potrzeb inwalidow.
Dom zbudowany teraz, moze za 2 lata okazac sie, ze niespelnia norm.
Jesli bedzie sie chcialo lub musialo sprzedac to moze byc trudno.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 08:53
Jeszcze mi się przypomniało - grunt na jakim stoi dom.
Jeśli na skale, tzn skała jest pod spodem nawet jak teren jest płaski, to trzeba sprawdzic radon.
Jeśli stoi na sjöbotten, tzn kiedyś dawno to było jezioro, to pod spodem gdzieś tam jest woda i mogą byc problemy z wilgocią (nie muszą) i z ruchami domu nawet wiele lat po jego zbudowaniu. Za to pewnie można tanim kosztem (głęboko nie trzeba wiercic) zainstaowac ogrzewanie wykoszystujące energię z wody. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 09:01
A i jeszcze sprostowanie - ja nie mam żadnego dużego doświadczenia, tylko się nadal uczę w tej najcięzszy sposób (najcięższy dla portfela).
Za to byłam tak pewnie na stu różnych visningar i budgivningar plus, że sercem jestem "z budowy". No i pobiegałam sobie z różnymi ludźmi od przeglądów domów.
|
| | |
Nikita
Wpisów: 496
Od: 2000-09-11
| 2008-04-29 10:27
To i ja kilka słówek dodam,. Od ponad 7 miesięcy szukamy z mężem odpowiedniego obiektu. Nasze plany zmieniały sie z czasem, gdy coraz bliżej poznawaliśmy rynek. Najważniejsze, jakie masz preferencje - bo zarówno nowy dom jak i dom z ryku wtórnego ma swoje wady i zalety.
Ziemie możesz kupic za 1 milj np w Botkyrka kommun (około 1300m2), domek do wyboru - jedz do Husexpo http://www.husexpo.se/ i pooglądaj kilka domków.
Poza tym producenci domków sprzedają tez domki z ziemia. Ceny: czym dalej od miasta tym taniej. Ten sam domek np. 150 m2 w Västerhaninge kosztuje 3 milj, a na Tyresö 5,5 milj.
W nowym domu decydujesz sama za całość, ale również i Ty masz za to odpowiedzialność. Nawet, jeżeli kupisz od producenta, wszystko trzeba dopatrzeć, aby i terminy i cena sie w końcowej kalkulacji zgadzała. Podstawowe wyposażenie jest często niskiej jakości (np wyposażenie kuchni/łazienki). Wszystkie dodatki jak np. kominek, weranda/taras, ogrzewanie (typ bergvärme) itp. musisz wliczyć jako dodatkowy koszt. Nie mówiąc juz o garażu, ogrodzie (zajmuje kilka lat zanim wszystko wygląda ładnie i zielono).
Z drugiej strony robisz tak, jak chcesz, wszystko wedle Twojego gustu, nowe, świeże, maszyny i sprzęt starcza na kilka dobrych lat. Nowo budowane domy sa tez bardziej energooszczędne.
Jeżeli sami chcecie wykańczać pewne części w nowym domu (czy remontować stary dom), odradzam zatrudniania kogoś/firmę "z ulicy". Sprawdź czy to naprawdę fachowcy. Za wiele koszmarnych przypadków widziałam. Koszty poprawek, brak gwarancji, brak ubezpieczenia może skończyć sie wysoka cena i rozszarpanymi nerwami. Szwedzkie normy w budownictwie (dotyczy to rowniez wykończenia np. układania parkietu, malowania, fugowania) różnią sie od norm polskich, dlatego tez wielu polskich fachowców, któryż nie pracowali wcześniej na rynku szwedzkim, nie sa w stanie wykonać prac wykończeniowych wedle tutejszych norm.
Na rynku wtórnym tez jest dżungla. Sama na pewno juz wiesz jak to jest na "visningar". Ceny podskakują z ceny wywoławczej nawet i do ponad 1 mil. Makler dba o interes sprzedającego (zarabia na tym aby sprzedać za jak najbardziej atrakcyjna cenę).
Najlepiej (i za najwyższą cenę) schodzą teraz domy budowane po 90 roku. Domki z lat 70-80 najgorzej (i najtaniej).
Poproś i sprawdź "besiktningsprotokoll" (jeżeli jest), a gdy juz zdecydujecie sie na kupno domu, koniecznie zrób inspekcje domu "besiktning".
Warta każdej korony, a w razie gdyby okazało sie ze koszty ew. remontu/poprawek sa wysokie, możesz zakwestionować zakup (żądać poprawek czy uregulowania finansowego, a nawet uchylić umowe).
To o czym Maggie wspomniała - tzn ogrzewanie, jest naprawdę bardzo ważne. Vattenburen värme albo bergsvärme jest moim zdaniem najlepsze. Ale z drugiej strony jeżeli dom nie posiada takiego ogrzewania, to koszt za instalacje bergsvärme wynosi zaledwie 150 000, wiec nie jest to tragedia.
A jeszcze powrócę do preferencji; sam dom to jedna sprawa, ale druga to gdze ten dom chcecie kupić. Liczy sie położenie, dzielnica, komunikacje... Musicie się tam dobrze czuć.
Również i aspekt finansowy jest ważny - przy kupnie domu łatwo sie "zapędzić", a marginesy powinny raczej byc duże. Renta moze szybko wzrosnąć, dodatkowe opląty, ubezpieczenie itp. tez należy wziasc pod uwage. Postawcie sobie maksymalna granice, aby potem nie było sytuacji „wiązanie końca z końcem”.
Ale sie rozpisałam. Mam nadzieje ze nie za chaotycznie, ale to akurat takie dylematy z ktorymi sama się borykam.
Życzę powodzenia - daj znać jak juz znajdziecie swoje gniazdko
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 10:49
"Z drugiej strony robisz tak, jak chcesz, wszystko wedle Twojego gustu, nowe, świeże, maszyny i sprzęt starcza na kilka dobrych lat"
no jak masz nieograniczone mozliwosci finansowe to robisz jak chcesz, powinno byc raczej.
Do 15 m2 mozesz sobie postawic dom bez pozwolenia tzw
friggebod, moze to dobre rozwiazanie na poczatek.
http://www.gnetagalten.se/ images/00003/0/ny-byggd-isolerad-friggebo d-med-loft_0002-1.jpg |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-04-29 11:23
darsim 15m2 to dla naszej czworki chyba ciutke za malo
co do renty to slyszalam nieoficjalne pogloski ,ze renta w przyszlym roku ma spasc i z kupnem domu bedzie znacznie ciezej gdyz bedzie o wiele wiecej chetnych do zakupu. Mieszkam 5 km od Göteborg i jak narazie najwiecej wystawianych na sprzedaz domow jest z rocznika 80 . |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-04-29 11:31
Ale takich 15kvm domków mozna postawic chyba ze 2 bez pozwolenia.
Oprocentowanie powinno troche spac, tak mówią wszelkie prognozy. Ale z tym to igdy nie wiadomo. Jeśli rynek będzie nadal gorący, to nie obniżą, jesli kryzys w US dopadnie Szwecję, to tak, itp...
Pamiętajcie też, że teraz jest właśnie sezon na kupowanie, jest największy wybór ale i najwięcej zainteresowanych. Pod koniec roku ceny spadają, ale wybór jest mniejszy.
|
| | |
true
Wpisów: 6017
Od: 2006-09-05
| 2008-04-29 11:47
Na polnocy Szwecji kupisz dom za 300 000 koron wykonczony i umeblowany.
W Szwecji nie buduje sie duzo domow poza duzymi miastami, gdzie stoja jeden na drugim, bo wartosc takiego domu nowo wybudowanego bylaby duzo nizsza niz koszty jego budowy.
300 tys sek to juz bardzo tanio. A meble nie mieszcza mi sie w glowie.
Wydaje mi sie, ze Szwedzki rynek jest specyficzny. W Polsce domy z drewna robia sie popularne bo budowa jest szybsza i mniej pracochlonna, dlatego tansza. Poza tym wydaje mi sie, ze latwiej cos sknocic w takim drewniaku niz w domu murowanym.
Ok, nie mam za wiele do powiedzenia w tym temacie.
Czy murowane domy sa tutaj duzo drozsze?
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-04-29 11:59
"Pod koniec roku ceny spadają, ale wybór jest mniejszy"
jak zauwazyla Maggie ktorej uwagi jako posiadaczki sa nieskonczenie cenniejsze niz forumowiczow ktorzy 'nosza sie z zamiarem'
Rentami (odsetkami) mozesz manewrowac zaleznie od sytuacji na rynku, mozesz np zwiazac na kilka lat cala lub czesc renty. Dom wychodzi w sumie duzo taniej niz rownorzedne mieszkanie i masz jeszcze ogrod (dla zony) Jezeli dom jest solidny (nie nowy) to zazwyczaj szybko rosnie na wartosci o ile ma tzw dobre polozenie. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 12:01
Czy murowane domy sa tutaj duzo drozsze?"
biorac pod uwage, ze jedna cegla kosztuje 10 koron to tanie nie sa.
Domy murowane trzeba ocieplac od wewnatrz wiec koszt przez to tez nie zmaleje.
W Szwecji jest problem z radonem, ktory czesto wystepowal w materialach budowlanych szczegolnie tych uzywanych od 1930-tych do lat 1970- tych tzw
blåbetong, czyli po polsku to chyba tzw pustaki.
Drewna w Szwecji jest pod dostatkiem to material powszechnie dostepny i relatywnie tani w Szwecji.
Szwedzi tradycyjnie buduja w drewnie i technologie sa dopasowane do tego materialu.
Stolarz w Szwecji to powszechny zawod i cieszacy sie wysokim statusem.
Murarza w Szwecji ciezko jest znalezc, tutaj Polacy najlatwiej dostaja prace.
|
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2008-04-29 12:01
a czy tutaj tez sa prawne tricki np.. jak w PL pomiedzy zadatkiem a zaliczka?
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 12:14
Teraz modne domy z fabryki tez latwiej jest transportowac i skladac jesli sa z drewna.
Fabryki domow polozone sa przewaznie w lasach na poludniu Szwecji lub na dalekiej polnocy.
Tam z drewna dostepnego za oknem buduje sie domy w halach, sa rozne techniki od szkieletu wykanczanego na placu budowy, az po cale domy wlacznie z tapetami i glazura robione w fabryce i montowane tylko na placu budowy, taki dom mozna zmontowac w ciagu 1 tygodnia pod klucz, powiedzmy 4 ludzi.
Wazne jest, zeby juz 1 dnia taki dom stal pod dachem inaczej bedzie bardzo duzy problem, jesli jednoczesnie pada deszcz, dom nasiaka jak gabka.
Pozniej suszy sie go nieraz przez kilka dni.
Jesli jednak surowe drewno, jakie jest w scianach nasiaknie wilgocia powyzej 18% to wtedy ogrzewanie go spowoduje rozwoj plesni.
Bardzo wazne jest dlatego kontrolowanie drewna na placu budoiwy, zeby nie mialo wilgotnosci w momencie przywiezienia wiekszej niz te 18%, najlepiej 15%.
Taka kontrole robi kazda szanujaca sie firma przy duzych obiektach.
Przy domach skladanych z elementow w pospiechu, nigdy sie takiej kontroli nie robi, nie ma czasu, ani srodkow.
Jesli w czasie montazu pada deszc, lub dom nie stoi pod dachem w ciagu 1 dnia co zwykle zajmuje okolo 16 godzin, jesli pracownicy maja wprawe a desz spadnie w miedzy czsie to sobie mozecie taki dom koparka zburzyc i wywiezc na smiecii zamowic drugi.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 12:21
zanim ta plesn zakwitnie na scianach moze pare lat minac.
Firma, ktora dom wyprodukowala umywa rece, bo oni go dostarczyli jak byl suchy, moga miec odpowiednie dokumenty.
Firma ktora go skladala juz czesto nie istnieje, zbankrutowala w miedzy czasie.
Jak pisalem Skanska i NCC remontuja takie domy, ktore sami postawili po roku i po dwoch, im sie nie oplaca bankrutowac z tego powodu, jak male firmy robia.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 12:35
Jezeli budujecie dom sami to postaracie sie znalezc odpowiednia osobe odpowiedzialna za kontrole jakosci tzw: kvalitetsansvarig (KA) z riksbehörighet, czyli uprawnieniami na cala Szwecje, nie z lokalnymi bo takim to kazdy idiota moze zostac.
Najlepjej jakby mial behörighet N lub K, chociaz teoretycznie wystarczy E.
Jest w Szwecji takich okolo 2000.
Taka osoba jesli jest powazna to dopilnuje, zeby fuszerki nie przepuscic, chociaz zdazaly sie przypadki cofniecia uprawnien KA z powodu grubych niedociagniec.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-04-29 12:50
w 2010 wejdzie w zycie prawo nakladajace obowiazek, zeby kazda budowa wymagajaca zezwolenia (bygglov), mila riksbehöriga kvalitetsansvariga wtedy moze zapanuje wiekszy porzadek, obecnie lokalnym KA moze kazdy duren sie zglosic i dostac zgode, czesto bez kwalfikacji, osoba fikcyjna na papierze.
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-04-29 22:14
Artykul o wadliwych domach z ostatniego dziesieciolecia o czym Maggie i Darsim pisali:
"Mögelskandalen kostar miljarder..
Enligt Svensk Byggtjänst har det byggts omkring 90 000 lägenheter och småhus i Sverige sedan 1999. Och enligt en uppskattning är ungefär hälften försedda med enstegstätade putsfasader. Det betyder i sin tur att 22 500 villor, 15 000 lägenheter i radhus och ett stort antal flerfamiljshus som är i riskzonen för att drabbas av fuktskador på grund av den bristfälliga metoden..."
http://www.e24.se/bransche r/fastighetbygg/artikel_435333.e24 |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-04-30 09:39
Moja interpretacja tego zjawiska jest taka:w tej aferze chodzi o domy tynkowane. Szwedzi rzucili sie na nowa (w znaczeniu-nieznana u siebie) technologie i sie przejechali. Od setek lat budujac domy drewniane znacznie lepiej znaja sie na tej technologii. w Polsce slyszalam wielokrotnie miazdzace krytyki domow drewnianych, bo to kraj domow murowanych i murarze nie maja za grosz wiedzy ani zrozumienia dla technologii budowy domow z drewna.I pewnie podobnie murarka jest wiedza tajemna w Szwecji, gdzie domy buduja stolarze, a nie murarze.Dlatego wieksze zaufanie budzi we mnie ta technologia, ktora jest sprawdzona w praktyce przez wiele lat, niz nowosci, zgodnie z powiedzeniem, ze lepsze jest wrogiem dobrego.
Darsim, jesli chodzi o tego kvalitetansvarig.. a swistak siedzi i zawija sreberka... Szwedzi osiagneli doskonalosc w rozbudowie rutyn, ktore nie tyle maja sluzyc poprawie jakosci, ile spychaniu odpowiedzialnosci na innych, na zasadzie: co zlego, to nie ja. A konsekwencje, glownie finansowe, w ostatecznym rachunku i tak ponosi inwestor. Co Ci bede mowic, zyjesz w tym kraju znacznie dluzej, niz ja i wiesz tym bardzo dobrze. |
| | |
pati_sko
Wpisów: 8960
Od: 2006-05-15
| 2008-04-30 09:48
"w Polsce slyszalam wielokrotnie miazdzace krytyki domow drewnianych, bo to kraj domow murowanych i murarze nie maja za grosz wiedzy ani zrozumienia dla technologii budowy domow z drewna."
no nie wiem,nie wiem czy to kraj domkoe murowanych,bo drewnianych widzialam od cholery...no ale moze zle widzialam,albo sie nie znam  |
| | |
true
Wpisów: 6017
Od: 2006-09-05
| 2008-04-30 11:15
no nie wiem,nie wiem czy to kraj domkoe murowanych,bo drewnianych widzialam od cholery...no ale moze zle widzialam,albo sie nie znam
To chyba zależy od rejonu kraju ale faktycznie rynek w Polsce się rozwija. Nie wiem czy dobrze to napiszę ale tutaj widziałem tylko domy tzw. "gotowe", składane z gotowych klocków robionych w fabryce. A gdzie domy z bali? Gdzie domy ryglowe? gdzie domy szkieletowe?
Ja wiem, że Szwedzi są the best, a w Polsce jest mega fuszerka i zacofanie rodem z IV świata ale coś się jednak w tej materii rozwija. Tutaj coś znalazłem dla zainteresowanych budowaniem w Polsce:
http://www.budujzdrewna.pl /index.php
Być może nawet są to technologie żywcem przeniesione ze Szwecji, chociaż jak patrzę na zdjęcia to tutaj takich domków jeszcze nie widziałem. Ale ja mało widziałem więc proszę tego nie brać serio. |
| | |
true
Wpisów: 6017
Od: 2006-09-05
| 2008-04-30 11:36
w Polsce slyszalam wielokrotnie miazdzace krytyki domow drewnianych, bo to kraj domow murowanych i murarze nie maja za grosz wiedzy ani zrozumienia dla technologii budowy domow z drewna.
No jasne ale nikt tego przecież nie ukrywa.
"technologia mało rozpowszechniona ; jest to poważna wada, ponieważ jest to sposób budowania wymagający bardzo dobrej znajomości jego zasad; tak naprawdę niewiele firm potrafi dobrze budować w tym systemie;
technologia wysublimowana (jak na budownictwo), wymagająca wyjątkowo dużej dokładności i kultury technicznej (co, jak wiadomo, nie jest specjalnością rodzimych wykonawców); jest całkowicie nieodporna na głupotę: do podcięcia belek lub słupów w najmniej odpowiednim miejscu (np. dla poprowadzenia przewodów instalacyjnych) wystarczy jedna minuta i mała piłka do drewna;
trudności z uzyskaniem odpowiedniego drewna : elementy, z których montuje się konstrukcję domu powinny być wykonane - tak jak w Kanadzie i Stanach - z drewna suszonego przemysłowo, mieć ostrugane (gładkie) powierzchnie i sfrezowane (wyokrąglone) krawędzie; takie drewno jest w Polsce produkowane, ale ze względu na wyższą cenę większość wykonawców stosuje drewno jedynie przetarte, o zbyt dużej wilgotności;"
Itd itd...
http://www.budujzdrewna.pl /ciekawe_artykuly.php?Wady-i-zalety-dom%C 3%B3w-szkieletowych&id=15
|
| | |
mabr
racetown
Wpisów: 7792
Od: 2000-09-08
| 2008-04-30 11:41
Największa wada domu drewnianego to nieporównywalnie gorsza izolacja dźwiękowa. Dźwięki/głosy z zewnątrz słychać w środku tak, że człowiek się zastanawia czy nie dochodzą z wewnątrz. Tragedia. |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2008-04-30 15:06
ja mysle ,ze jak zwykle nalezalo by podkreslic ,ze wypowiadaja sie ludzie ze Sztokholmu.
Genralnie na poludniu Szwecji jest sporo domow murowanych. I nie zauwazylam ,zeby byly z nimi jakies szczegolne problemy. Tragedia z kolei bylo to ,ze byla kiedys moda na domy z pietrem wpuszczonym w ziemie. Pomimo roznych izolacji, o te dolne pietro przez caly rok trzeba dbac zeby nie zawilgotnialo. To sa koszty. Teraz sie juz takich domow nie buduje, na szczescie.
Co jest z kolei jest problemem z domami w regionie skalistym, ze stare domy czasem przylegaja do skaly. Co powoduje stale podmywanie. Sa rozne firmy specjalizujace sie w budowie odciekow w tych skalach, przy pomocy materialow wybuchowych oczywiscie. Ale ceny takich uslug sa wielkie.
W Polsce faktycznie wiekszosc moich znajomych buduje domy, sa firmy z gotowymi projektami. I zamawia sie dom pod klucz.
True pytasz dlaczego w Szwecji nie buduje sie domow z bali, itd. Mi sie wydaje ,ze jest pewna tradycja. I gdyby sasiad postawil dom z bali to reszta by ten dom ogladala jak jakiegos cudaka. Widzialam w czasie podrozy dwa domu zbudowane z pali. Oba ciekawe, ale w sumie jezdzac po Szwecji ciesze sie ,ze przewaznie jednak Szwedzi buduja domy, bo krajobraz przez to jest ladny. Nawet mielismy kiedys dyskusje co byloby z krajobrazem ,gdyby domy zaczeli budowac emigranci, i zaloze sie ze wtedy Szwecja nie bylaby tak ladna jak jest.
Natomiast podrozujac widze czesto ze nowe domy chociaz pomalowane nadal na tradycyjne kolory nie sa jednak budowane z drewna.
I True tradycyjny kolor domow na archipelagu to zolty ,lub niebieski, a wnetrza kraju od pekniecia plyt tektonicznych mniej wiecej polnocne Skåne, to sa domy czerwone, ponizej w Skane itd to jest cudactwo murowane zazwyczaj.
|
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-08 10:54
chyba znalazlam w koncu cos dla nas i jestesmy w trakcie wielkich analiz...
ogolnie
byggnadsår 1984
taktyp,takbeläggning - betongpannor,sadeltak
grundkonstruktion - krypgrunt
stomme.material - trä
ventilation - mekanisk från / tilluft
värmesystem - elpanna med vattenburen värme
fönster - 3 glas
fasad - stående träpanel
co sadzisie o takich parametrach??
Besiktningsprotokoll wykazal dwie sprawy mianowicie
1 Krypgrund
Fuktrelaterade skador noterades i utrymmet.
Den upptäckta mikrobiella påväxten på krypgrundsbjälklagets undersida indikerar att grunden delar av året är så fuktig att mikroorganismer utvecklas. För att undvika detta så måste grundens klimat bli torrare ( se vidare faktablad Uteluftsventilerade krypgrunder med bjälklag av organisk material).
- brzmi to troche groznie ale czy rzeczywiscie jest to duzy problem?? (dom nie ma piwnicy)
2 Vind
Mikrobiell påväxt finns på yttertakspanelen. För att utreda orsaken till och omfattningen av den mikrobiella tillväxt/de fuktskador som finns på yttertakets insida rekommenderas att en fördjupad undersökning utförs.
- i tu to samo, musimy zrobic glebsza analize, ale czy to sa powazne wady??
Z gory dziekuje , to dla nas na dzien dzisiejszy zyciowa sprawa bo mamy jeszcze kilka dni na podjecie decyzji wiec kazda porada na wage zlota |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-05-08 11:16
To znaczy, ze prawdopodobnie macie grzyb /plesn w domu, spowodowany zawilgoceniem ( zla wentylacja, zla izolacja), tak czy owak- albo wam to nie bedzie przeszkadzac,ze macie plesn na scianach a deski gnija i byc moze beda do wymiany, albo nastawcie sie na kilkusettysieczny wydatek na prace naprawcze (trudne do oszacowania na takiej podstawie, zwlaszcza, jak sie nie jest fachowcem w tej branzy  ). |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-05-08 11:27
Drewniany dom z grzybem/plesnia. To najgorsza alternatywa, radzilbym zapomniec jak najszybciej. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 11:31
To zależy czy uważacie to za problem czy nie.
Krypgrund jest niefajny, zawsze tam robi się wilgotno, np ze względu na róznice temteratur i trzeba o to zadbac.
Najlepiej zainstalowac avfuktare, który będzie wysuszał, ale takie coś jest drogie i musi działac cały czas = zużywa prąd, no i to zazwyczaj instaluje się jak jest duży problem.
Można też zrobic lepszą wentylację, otworzyc trochę, żeby był lepszy przepływ powietrza, albo zainstalowac wentylator. No i kontrolowac czasem, najlepiej takim hygrometer, po polsku chyba wilgotnościomierz.
Ten mikrobiell påväxt na dachu to może byc pleśń, nie można tego zostawic ot tak sobie. Trzeba sprawdzic skąd się to bierze, moze np dach przecieka, a może tylko jest zła wentylacja i råspont jest ogólnie ok i tego czarnego jest niewiele, np jedna deska, to można ją wymienic, albo potraktowac czymś od pleśni.
Jesli się tego nie boicie, nie ma większysch fuktskador i zdecydujecie się na zakup to zażadajcie obnizki ceny na to, żeby coś z tym zrobic. Moze wasz spec od przegladu doradzi wam jakąś sumę. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 11:38
Mały przykład z życia. Znajoma sprzedała swój dom. Kiedy kupiec zrobił besiktning, okazało się, ze z powodu frostsprängning dachówka przeciekała i i dach był zamoczony, na duzej powierzchni, jakieś 40m kv.
Ci kupujący zwrócili się do pierwszej lepsze (drogiej) firmy od dachów i wycenieli, że zmiana dachu (i dachówek) to około 150 tys kr (dach był 200 cos metrów kv). Ja jej powiedziałam, że przecież dachówki można kupic używane itp i żeby powiedziała 80 tys. Skończyło się na tym, że obniżyli cenę o 100 tys. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 11:43
A i jeszcze jedna rzecz - domy z lat 80 z krypgrund są znane z tego, że maja problemy. Krypgrund uważa się za ryzykowną konstrukcję, tam zawsze jest wilgoc z powodu różnicy temperatur i jeśli kupicie ten dom, to musicie coś z tym zrobic. Jeśli będziecie chcieli to kiedyś sprzedac to moze byc lekki problem. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 11:56
Jeszcze jedno zauważyłam, ta narośl na bjälklag - może byc tylko lekka i wystarczy czymś potraktowac od pleśni, a moze też byc stara i belka może byc uszkodzona a na tych belkach zbudowany jest cały dom....
Poza tym czy ktoś spojrza jak wyglada cały spód, czy tylko to co jest widoczne? Bo koniecznie musicie wiedziec jak dużo jest tego narostu (na jakiej powierzchni). Mozna zwrócic się do Anticimex, oni zazwyczaj uzywają kamery, żeby się dostac do trudnodostępnych miejsc i mogą powiedziec czy to grzyb, pleśn, jak głęboko itp. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-08 12:37
ja bym sobie dal spokoj.
Caly dom trzeba by odkopywac i prawdopodonie drenowac plus koszty z usunieciem plesni, ktora juz sie zaczela rozwijac.
Osuszanie jak maggie napisala tez kosztowne i nic nie da jak sie nie usunie przyczyny wilgoci. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-08 12:39
ps
szwedzi w takich protokolach uzywaja zawsze jezyka bardzo ogolnego, tak zeby jak najmniej konkretnie napisac, ale jesli wyraznie wspominaj o mikroorganizmach i wystepujacych juz usterkach to tylko trzymac sie jak najdalej.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-08 13:11
stare domy czesto maja zachowana rownowage jak chodzi o wilgoc, oddychaja jakby, jesli sa dobrze zrobione.
Najgorsze co mozna w takim domu zrobic to go uszczelnic, np wymieniajac okna, wtedy cala rownowaga zostanie zachwiana i dom zaczyna niszczec od fundamentow.
Jesli plesn widac na zewnatrz to pewnie w scianach jest znacznie gorzej.
usuniecie powierzchniowe plesni jak to czesto Szwedzi robia i zabezpieczenie powierzchni nie rozwiaze problemu, tylko go ukruje i przesunie w czasie.
Praktycznie trzeba by zaplesniale sciany rozebrac mierzac dokladnie czy plesn wystepuje czy juz nie i budowac nowe.
Koszty takiego zabiegu sa duze,, tym bardziej, ze tu jeszcze wchodzi w gre wymiana, naprawa dachu, nie wartó sie w to pakowac. |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-08 14:14
maggie
ten besiktning jest zrobiony narazie przez sprzedajacego i co do patrzenia pod spod domu jest tak :
markförhållanden - inget att notera
sockel - i.a.n.
fasad-i.a.n
dörrar och fönster - i.a.n.
sidovind-i.a.n.
hängrännor - i.a.n.
stuprör - i.a.n.
najwiekszy problem jest z ta plesnia,w poniedzialek mamy omvisning wiec blizej zapoznamy sie z tym tematem. Jeszcze do konca nie wiem jak wszystko pojdzie bo z tego co widzielismy potencjalnych klientow bylo wielu...
poza tym obnizenie kosztow nalezy dociekac chyba juz po transakci?? bo w momencie kiedy jest kilku chetnych i podbijamy cene to jak w takich wypadku zaczac rozmawiac o obnizeniu ceny za ta np. wade w dachu??
|
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-08 14:38
co do krypgrundu napisali jeszcze ,ze
risk för mikrobiell tiiväxt föreligger om den relativa fuktigheten (RF) i den omgivande luften är över 75 % vilket i furuvirke motsvarar en fuktkvot (FK) på 17%.
I undersida blindbotten noterades 15% FK. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-08 14:45
http://images.google.se/im gres?imgurl=http://www.avfukta.nu/bilder/ pavaxt_i_blindbotten2.jpg&imgrefurl=http: //www.avfukta.nu/applikationer/krypgrunde r.htm&h=228&w=226&sz=20&hl=sv&start=1&sig 2=YZsArmHSy3IsRdjtkp3G7A&um=1&tbnid=IaHAt IOnCCxrnM:&tbnh=108&tbnw=107&ei=3fQiSNLdK 4jihAKtk6mPDA&prev=/images%3Fq%3Dblindbot ten%26um%3D1%26hl%3Dsv%26rls%3DGGLF,GGLF: 1970-01,GGLF:sv%26sa%3DN |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 15:49
Darsim, dom prawdopodobnie stoi na pustakach albo palach. Trzeba żeby ktoś to porządnie sprawdził, moze wcale nie jest tak źle.
A z ceną i kupnem - to jest tak, że do póki nie podpiszesz umowy to nie kupiłaś.
Więc spekulując - jak wygracie budgivning, to zanim napiszecie umowę i wpłacicie zaliczkę, mówicie, że chcecie zrobic besiktning (to jest właściwie wasz obowiązek). W umowe musi wam wpisac, że jesli okaże się że są poważne sprawy do zrobienie, to możecie zrezygnowac albo dostac kompensatę (mäklare powinien wam pomóc to sformufowac).
Dopiero jak zrobicie własny besiktning to idziecie z papierem w ręku i mówicie, że tyle i tyle kosztuje reperacja i maja wam obniżyc cenę lub zrezygnujecie. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 15:50
A jak wysoki jest tam ten krypgrund? |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-08 15:59
Monika ten tekst, który wkleiłaś to nic specjalnego w przypadku krypgrund - bo wszyscy wiedza, że jak jest krypgrund to jest właśnie takie ryzyko. Niby z tego tekstu wynika, że wilgoc jest poniżej normy, ale co z tego, jeśli to moze byc okresowe tzn tymczasowo podeschło.
A darsim brzmi poprostu jak większosc Szwedów - boi się wilgoci
A z kolei ja, niby zeszwedziała, właśnie walcze z pleśnią, i wcale ta pleśn taka straszna nie jest .
No ale ja jestem bojowa. |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-05-08 17:55
Monikac5, Darsim ma racje, nie warto sie w to wpakowac, koszty usuneicia wilgoci moga byc koszmarne. Nie dalej, jak przedwczoraj w pracy znajoma opowiadala o swoich krewnych, ktorzy kupili dom za jedyne 2.5 milona (gdzies bardziej na prowincji, nie w sthlm), a gdy zabrali sie za remont, skonczyli na rozbiorce calosci i budowie od zera. teraz jestes pelna entuzjazmu, juz sie chyba napalilas na kupno tego domu i chcesz go widziec lepszym i ladniejszym, niz w rzeczywistosci. Wymiana drzwi i okien to pestka w porownaniu z walka z wilgocia: jak zaczniecie odkopywac zaplesniale warstwy, moze sie okazac, ze sciany trzymaja sie jedynie na tapecie i wymienic trzeba bedzie wszystko: sciany, dach, do tego drenaz i izolacja fundamentow, plus montaz wspomnianego wyzej avfuktare. I nagle wpadasz prawie w koszt porownywalny z kosztem budowy nowego domu. Dla mnie to kolejny argument za budowa, chocby naprostszego i najtanszego älvsbyhus, ktory, choc prymitywny i o niskim standardzie, stawia domy od wielu lat, produkcja jest w duzej czesci zmechanizowana (maszynowo na tasmie produkcyjnej), co pozwala na zachowanie wymaganego, powtarzalnego standardu i eliminacje (na poczatkowym etapie produkcji klockow) czynnika ludzkiego =bledy. |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-09 10:00
w protokole nie jest opisana wysokosc krypgrundu podejrzewam ,ze w tym zrobionym przez klienta napewno bedzie, dom nie ma piwnicy , w poniedzialek bedziemy wiedzie´c wiecej i teraz tez zapoznamy sie blizej z tematem wilgoci. Jestesmy pol na pol bo tak do konca jszcze nie wiemy jak duzym problemem jst tak wilgoc w domu... z tego co zapoznalam sie z tym tematem kazdy dom w mniejszym lub wiekszym stopniu jest dotkniety przez wilgoc z tym ,ze nie ylismy na wielu visningach domow drewnianych i nie zagladalismy w besiktningsprotokoll zeby stwierdzic jednoznacznie ,ze kazdy dom ma wilgoc. To besiktning bylo robione w marcu przy temp. -1 stopnia.
Czy jezeli zrobie besiktning i wyjdzie sporo problemow zwiazanych z zawilgoceniem badz plesnia i zechce sie wycofac to koszt besiktning ponosze tylko ja tak? poprostu ryzyk fizyk, albo biore po wylicytowaniu dom z tymi wadami co wyszly albo wycofac sie i stracic np. 8000 tak??  |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-09 10:58
Tak, jak zrobisz besiktning i się wycofasz, to koszta za besiktning ponosisz ty.
Ale te 8 tys to jest koniecznosc i naprawde warto.
Jeśli zrobisz ten besiktning i powiedzą ci np, że jest trochę pleśni tylko w jednym miejscu, kupisz dom, a potem okaże się, że cały dom jest jedzony przez grzyba czy pleśń, którego nie dało się wykryc przy besiktning, to były właściciel bedzie musiał pokryc koszta reparacji.
To się nazywa dolda fel, i na to jest 10 lat od zakupu. Bez besiktning bedzie ciężko twierdzic, ze to dold fel. A jeśli okaże sie, ze to nie dold, tylko mozna było znaleźc przy przeglądzie, to wtedy zwracasz się do firmy robiącej besiktning.
Wiec naprawdę warto. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-09 11:12
Co do wilgoci.... to zalezy. Wilgoc to stały problem w Szwecji z powduklimatu. To dlatego tak wazne jest, zeby do remontów zatrudniac solidne firmy a nie "złote rączki".
Problemów napewno jest wiele. Czasem nawet jak sie nie ma problemu to i tak trzeba z tym walczyc.
Taki przykład - mój dom stoi na sjöbotten, tzn kiedyś było w tym miejscu jezioro.
Teraz go nie widac, ale jest, pod ziemią. Grundplatta lezy na palach. W takiej sytuacji żeby uniknąc problemów podłoga musi byc dobrze wentylowana, (powinny byc przynajmniej małe dziurki tu i tam) nie moze byc zamknięta, najlepiej flyttande.
Poprzedni właściciel miał na niej jakis plastic-fantastik a na nim drugi plastic-fantastik a na tym jeszcze platikowe panele, czyli wszystko nieorganiczne i nieoddychajace.
Rezultat: ten pierwszy plastik –fantastik pod spodem praktycznie "stopił się" i spleśniał.
Wygladało to okropnie, ale w sumie problem niewielki bo i tak miałam odnawiac. Wystarczylo zdrapac wszystko do żywego betonu i na wszelki wypadek potraktowac tu i tam specjalnym środkiem.
I położyc podłoge, która oddycha.
Problemy z dachami też są często spotykane. Ale to jest tak, ze poprostu trzeba sprawdzac (ja nauczyłam się włazic z ciekawości). Dachy maja to do siebie, że nie trzymaja sie na całe zycie, a jak juz cos sie stanie, to trzeba coś z tym szybko robic = wysuszyc i nareperowac (w tej kolejności) i nie będzie problemu. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-09 11:16
W takiej sytuacji żeby uniknąc problemów podłoga musi byc dobrze wentylowana, (powinny byc przynajmniej małe dziurki tu i tam) nie moze byc zamknięta, najlepiej flyttande."
http://www.nivellsystem.se /sv/ |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-09 11:20
Zapytaj w poniedziałek tego mäklare zeby ci powiedział konkretnie i w ludzkim języku (nie jak besiktningman) jak duże są te szkody spowodowane wilgocią, czy stomme jest uszkodzone itp. To samo z dachem - czy tam cos ciekło i kiepsko naprawili, czy dachówkisą uszkodzone, czy też spowodowane jest to złym przepływem powietrza. takie rzeczy powinny byc na protokole z przeglądu.
Poprzedni właściciel ma też obowiązek poinformowac o takich rzeczach jak stary przeciek itp.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-09 15:04
Dzięki darsim, fajniutka ta podłoga, super dobra, ale kostrukcja była dla mnie za droga, no i za wysoka. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-09 15:19
sa inne tansze i nizsze ten moze byc alternatywa:
http://www.systemplaton.nu /products/underlayer_for_floors/platon_go lv
najlepiej porozmawiac z Besiktningsmannen co rekomenduje.
Trudno oceniac jesli sie samemu nie widzialo.
obawiam sie, ze odkopanie domu, drenaz i izolacja zewnetrzna moze byc konieczna, ale jak napisalem, nie widzialem tego domu.
|
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-05-09 15:24
no i avfuktare jakis czas na poczatku.
z tym sie trzeba liczyc raczej. |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-09 15:29
Platon nawet wtedy planowałam, (to było w zeszłym roku)ale w końcu skończyło się na paru dziurach i flytande golv. Platon ma podobno to do siebie, ze wilgoc nie znika, tylko idzie w sciany, tam przy zgięciach, zamiast w podłoge.
|
| | |
dr.wal
Wpisów: 717
Od: 2005-03-18
| 2008-05-10 15:08
Re:monikac5
Wpisów: 12
Od: 2005-05-01 2008-04-27 21:32
___________________________________
dobra rada-buduj dom "po polsku" cegla na cegle=tanszy drift na dluzsza mete
murarzy i material z polski,fundament moze byc szwedzki "platta" ale przed jej wylaniem wywiercone w ziemi i zalane betonem (zbrojonym) slupy - jak w Holandi
taka bydowa jest duzo tansza niz "tekturowe sladaki" jakie sie w szwecji buduje
tarakotta block od wewnatrz i ceglo ozdobna z zewnatcz
otwory w blocku sa wystarczajaca izolacja cieplna w Götaland i pld.Svealand,jezeli kasa cienka na mury z tarakotta blockow poloz styropian i siatke a nastepnie tynk (putz)i pomaluj gdy tynk jeszcze swiezy- trzyma przez ~40-50 lat.
na naszym villa område oprucz mojego jest kilka takich domow-placimy ~80% kosztow ogrzewania niz ci w tzw."svenska trå hus" - polecam bardzo,budowlancow z polski latwo zalatwisz , a w komunalnym byganats nämden powiesz ze budujesz w wlasnym zakresie ,OBS :
instalacje elektryczna musie przejzec i sygnowac szwedzki elektryk z wymaganymi uprawnieniami. |
| | |
Kacha3
Wpisów: 220
Od: 2005-08-06
| 2008-05-10 16:46
dr.wal, ale pod warunkiem, ze masz naprawde pewnych i sprawdzonych wykonawcow. Nie takich, ktorzy obiecuja i sprawiaja dobre wrazenie, ale takich, ktorych naprawde dobrze sie zna i widzialo ich w akcji. To jest najslabsze ogniwo w dcalej inwestycji, jesli wywalisz partaczy, Szwedzi Ci takiego domu do konca nie dobuduja, a wszelkie bledy przypadku domu murowanego sa trudniejsze, kosztowniejsze i "brudniejsze" w naprawie. No i biorac pod uwage, ze koszty materialow budowlanych w Polsce w ciagu ostatnich kilku lat wzrosly nawet o 300-400%, trzeba sie zastanowic, czy to naprawde az tak sie oplaci. Moze sie oplacic tylko wtedy, gdy sie samemu, wlasnymi rekami, buduje i wykancza, a w dodatku ma sie ciezarowke i samemu jezdzi po materialy do Polski. Kolejne pytanie: ile taki dom bedzie wart przy ewentualnej sprzedazy, Szwedzi kupuja to, co znaja, boja sie technologii dla nich z kosmosu. A murarze i budowlancy w Polsce zarabiaja ostatnio tyle i sa tak poszukiwanymi pracownikami, ze wcale nie sa tak chetni do wyjazdu. Znajomy w firmie budowlanej opowiadal 3 lata temu, ze chce zatrudnic murarzy, zadnych wykwalifikowanych fachowcow, zwyklych murarzy, zatrudnic legalnie,na bialo, daje im 4 tys zl na reke i nie ma chetnych. 3 lata temu! |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-12 21:32
tak wiec dzisiaj bylismy na omvisningu z naszym dobrym znajomym, ktory bardzo dobrze zna sie na branzy budowlanej.Wchodzilismy a raczej czolgalismy sie pod domem i fukt jaki bym opisany w protokole byl bardzo maly , wystarczy polozyc plast matte i wysypac makadam tak wiec nic wiecej robic nie trzeba i system wentylacyjny jest w porzadku. Co ´tyczy sie strychu mögel ktory wystepuje jest bardzo maly i jest tylko na jednej desce ,w zapachu domu nic nie dalo sie wyczuc a stan ocenilismy na bardzo dobry i koszta jakie nalezy poniesc w zwiazku z tymi rzeczami nie sa duze , tak wiec wchodzimy w licytacje Domek naprawde swietny , w super polozeniu i co najwazniejsze zdrowy od szkieletu Bylo kilka rodzin co nas oczywiscie nie cieszy , od jutra zaczyna sie skladanie ofer tak wiec zobaczymy jak wszystko pojdzie... |
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-14 10:13
To powodzenia Monika.
Ale i tak zatrudnijcie prawdziwego besiktningsman jak już wygracie budgivning. Uwierz mi to naprawdę jest bardzo ważne.
Twój znajomy moze byc niewiadomo jakim specem, ale on może tylko popatrzec i skomentowac, bo nie ma za to żadnej odpowiedzialnosci.
|
| | |
maggie
Stockholm
Wpisów: 12191
Od: 2001-01-02
| 2008-05-14 10:14
A, no i kiedy bedzie możliwośc wczołgania się pod nowy dom zakończona grillparty? |
| | |
monikac5
Wpisów: 14
Od: 2005-05-01
| 2008-05-14 14:06
besiktningsman BEDZIE OBOWIAZKOWO.
Wczoraj zaczeto dwac bud, jak narazie prowadzimy, nerwow tyle,ze siwizny sie chyba nabawie... 3 x podbijalismy juz cene i jak narazie 24 godziny cisza. Ile czasu beda nas tak trzymac w niepewnosci ?kiedy dowiemy sie komu wlasciciele sprzedaja dom? |
| | |
Zegarynka
Wpisów: 1
Od: 2008-06-11
| 2008-06-11 12:09
witam zaciekawil mnie ten temat gdyz jestem z mezem rowniez na etapie wybierania domu.
Jutro jedziemy na visning domu z czerwonej cegly.
Parametry ma takie
Byggnadstyp: 1-plansvilla
Byggnadsår: 1966
Grundläggning: Betongplatta
Stomme: Trä (lättbtg i tillbygge)
Fasad: Tegel och trä
Fönster: 2-glas
Tak: Betongpannor
Uppvärmning: Bergvärmeanläggning från 2006. Kakelugn.
Dom nie ma radonmätning a to raczej powinnismy przy tego typu domie zrobic ,prawda ?
Na co zwrocic szczegolna uwage przy domach z czerwonej cegly z tego wlasnie rocznika?duzym plusem jest niewatpliwie bergvärme. Co sadzicie o tych parametrach? Pozdrawiam |
| | |
