| Autor | "Strach" o tej ksiazce jest juz glosno |
piotrek7878
Stockholm
Wpisów: 3093
Od: 2007-05-23
|  2008-01-11 17:40
Najnowsza książka Jana Tomasza Grossa, autora głośnych „Sąsiadów” o pogromie w Jedwabnem, od piątku jest w sprzedaży w księgarniach w całej Polsce. Już sam jej tytuł „Strach. Antysemityzm w Polsce tuż po wojnie. Historia moralnej zapaści” – może budzić kontrowersje. Pierwsza fala dyskusji o książce przetoczyła się przez polskie media już w czerwcu 2006, kiedy książkę opublikowano za oceanem. Teraz najprawdopodobniej czeka nas kolejna jej odsłona. Czy szykuje się powtórka z debaty po Jedwabnem? Wirtualna Polska
http://serwisy.gazeta.pl/w yborcza/1,34474,3462476.html
http://www.wprost.pl/ar/12 1303/Prokuratura-wszczela-postepowanie-ws -ksiazki-Strach/
Juz sie nie moge doczekac kiedy ja przeczytam
|
| |  |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-01-11 17:51
Znowu wyjdzie na to, ze Polacy Oswiecim zbudowali i sa najwiekszymi antysemitami na swiecie.
Nie ma nic przeciwko prawdzie, ale temat jest bardzo drazliwy a sam tytul swiadczy o przedramatyzowaniu.
Jakby na Polski antysemityzm nie patrzec i nie oceniac go trzeba zawsze pod uwage brac tlo historyczne i warunki jakie panowaly wtedy w Polsce.
Uwazam, ze w tych warunkach antysemityzm moglby byc znacznie na wiekszaskale i bardziej drastyczny niz byl.
Dla zobrazowania sytuacji mozna uzyc przykladu:
Do Szwecji wkracza okupant i zaczyna mordowac wszystkich muzulmanow, ciekawy jestem jakby sie w takiej sytuacji Szwedzi zachowali?
To pytanie oczywiscie teoretyczne i nikt na nie nie odpowie, ale moze dac do myslenia.
|
| | |
flatron
470 km do Zamku Sth
Wpisów: 2684
Od: 2005-06-18
| 2008-01-11 18:36
Mysle ze Szwedzi z narazeniem wlasnego zycia i zycia swoich dziec pomagaliby muzulmanom chowajac ich w piwnicach wlasnych domow.
Tak jak wdziecznie pomagali Zydom w poczatkach II wojny wymyslajac dla nich nawet opaske z gwiazda Dawida aby byli poznawalni i przez co bardziej szanowani
Nie mowiac o Estonczykach ktorym delnie pomagali odsylajac ich do wymarzanej ojczyzny
Nie mowiac o ich stsunku do Cyganow, Romow do poczatku lat 60- tych. |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 20:38
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 21:27
Tak jak wdziecznie pomagali Zydom w poczatkach II wojny wymyslajac dla nich nawet opaske z gwiazda Dawida aby byli poznawalni i przez co bardziej szanowani
Nieprawda.Natomiast jest faktem.ze juz od 1939,zazadali wraz ze Szwjcaria by Niemcy w paszportach Zydow,ktorzy emigruja do tych krajow wbijali stempel-litere J. Do opaski nie doszlo  |
| |  |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 21:35
Nie rozumiem, Ludzie tego nieodłącznego kojarzenia obozu w Oświęcimiu z holokaustem...
Owszem - zginęło tam dużo ludności pochodzenia semickiego, lecz nie zapominajmy o tym, że pierwsze transporty do w/w to intelektualne elity (polaków) z terenów Generalnej Guberni.
Trochę przesada z tym skojarzeniem (że niby tylko żydzi byli ofiarami), moim zdaniem.
Reasumując, Polacy padają ofiarą żydowskiej propagandy, że niby tylko żydzi ginęli w Auschwitz... A guzik!!
|
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 21:37
...chyba podpadnę paru osobom tym tekstem, ale taka jest prawda historyczna i koniec... |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 21:41
Ber, Szwedzi pobudowali również fantastyczne i wielce komfortowe wagony kolejowe stosowane do pokonywania dystansów do opisywanych wcześniej ośrodków "wypoczynkowych". |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-11 22:14
"Reasumując, Polacy padają ofiarą żydowskiej propagandy, że niby tylko żydzi ginęli w Auschwitz... A guzik!!"
Polacy przez cały okres PRLu padali ofiarą komunistycznej propagandy, że w Oświęcimiu ginęli też Francuzi, Włosi, Grecy, Czesi itd, jak w bodajże 67r. próbowano wyjaśnić, że wszyscy oni byli Zydami z tych krajów to zrobiła się straszna afera (sprawa encyklopedystów), jakby na to nie patrzeć Zydzi stanowili okolo 90% ofiar obozu, reszta to Polacy i jeńcy sowieccy |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:19
Ber, Szwedzi pobudowali również fantastyczne i wielce komfortowe wagony kolejowe stosowane do pokonywania dystansów do opisywanych wcześniej ośrodków "wypoczynkowych".
Nigdy o tym nie slyszalem.Ale ja o wielu sprawach nie slyszalem.Podasz jakies konkrety? |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:19
Uff, Badboy... 90%... nie wiedziałem.
Czy są jakieś dostępne statystyki?
Ja moje dane opieram na zeznaniach synów (zamordowanych) psorów krakowskich. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:21
Trochę przesada z tym skojarzeniem (że niby tylko żydzi byli ofiarami), moim zdaniem.
A kto tak kojarzy? Pierwsze slysze. |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:22
Cała prasa anglojęzyczna, Ber. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:26
pseudomedycznych. Najwyższy Trybunał Narodowy, m.in. na podstawie zeznań R. Hössa, ustalił, że w obozie zginęło 2,8 mln więźniów z 30 krajów świata. Późniejsze badania ograniczyły liczbę ofiar Oświęcimia do ok. 1,5 mln osób. 90% z tej liczby stanowili Żydzi.
tyle znalazlem ,bez wysilku. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-11 22:26
http://www.auschwitz-muzeu m.oswiecim.pl
chyba najbardziej miarodajne źródło |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:28
Cała prasa anglojęzyczna, Ber.
Brzmi to jak dziecko .ktore mowi ,mamo ja chce komorke ,bo wszyscy w szkole maja.CALA PRASA ANGLOJEZYCZNA ...mocny argument. |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:32
Racja, Chłopaki, ale nie zapominajmy o rozwałkach na ulicach (co ciekawe!) na uczelniach i w innych obozach.
Kurcze, gdyby, tak się dobrze rozejrzeć, to zagęszczenie tych "campów" jest przerażające!
Zgodzicie się? |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:34
http://www.auschwitz-muze um.oswiecim.pl
chyba najbardziej miarodajne źródło
No dobrze i co tam znalazles innego.A gdzie ci profesorowie ? |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 22:34
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:35
Ber, proszę, nie dyskredytuj mojej wypowiedzi!
OK! Nie CAŁEJ!
Większości! Wporzo? Mój błąd, tak? |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:37
liczbe ofiar powojennego antysemityzmu. Ofiar narodowosci zydowskiej i polskiej. Nie pomne dokladnej liczby, ale Zydow zginelo ponad 600, Polakow troche mniej.
To i Polacy padali ofiara `? Antysemici ich zgladzili?
Pewnie za pomoc Zydom ? |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:39
Ber, proszę, nie dyskredytuj mojej wypowiedzi!
OK! Nie CAŁEJ!
Większości! Wporzo? Mój błąd, tak?
Nie dyskredytuje,dyskutuje ,o ile to mozliwe opieramy sie na zrodlach uznanych a nie na pogloskach i wydawnictwach np Bubla. OK ? |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:39
Dzięki, Duren za post!
Mnie właśnie interesuje - ze względu na choćby psorów, od których trzeba mi było uczyć się wiedzy, która została zniszczona wraz z wiedzą zabitych psorów w pierwszym rzucie do Auschwitz.
Na szczęście paru się uchowało |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:47
Oczywiście, Ber!
Nie dysponuję dużą wiedzą na ten temat.
Z pewnością dużo mógłbyś mnie nauczyć w tym temacie.
Niemniej powtórzę: dramatyczne zeznania ludzi, którzy stracili bliskich w początkach "drugowojnia" robią na mnie takie wrażenie, że pisze o tym - a moje współczucie wobec nich znajduję w tym pisaniu jakieś ujście. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 22:54
Nic ,bym cie nie mogl nauczyc.mam troche wiecej czasu i
czytam,to co zwykle nie jest priorytetem u ludzi mlodych i "zalatanych" |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 22:59
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 22:59
Staram się, Ber 
Magistra tez udało mi sie dostać (x2)
|
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 23:00
Mnie właśnie interesuje - ze względu na choćby psorów, od których trzeba mi było uczyć się wiedzy, która została zniszczona wraz z wiedzą zabitych psorów w pierwszym rzucie do Auschwitz.
Na szczęście paru się uchowało
Mam podejrzenia ,ze Ci ,ktorzy zostali zabici ,nic by cie nie nauczyli.Moze ich prace.Biologiczna niemozliwosc-czlowiek nie zyje tak dlugo.Wyobrazam sobie ,ze fachowe prace tych psorow ,jak ich nazywasz sa zachowane. Mlody czlowiek mysli .ze zyje sie wiecznie Psorowie tez sie starzeja i lepiej nie sluchac takiego stetryczalego wykladowce.Oczywiscie nie wiem ile masz lat ale rozumie twoje emocjonalne podejscie do tematu. |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 23:01
Uważam, że to świetny wątek, Duren, ale czy wytrzyma? |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 23:04
Staram się, Ber
Magistra tez udało mi sie dostać (x2)
Ciiii nie mow tak glosno,mam nadzieje ,ze nie "dostales
magistra" polonistyki ani filologii.jezeli chodzi o dostanie ,to dostalem raz w ryja pod kinem.Biorac na rozum ,to faktycznie mozna dostac mgr za naprzyklad oselke masla |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 23:08
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 23:08
 |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 23:15
he he he ,a co Gross o nim powie ?jak to miedzy konkurentami z tej samej branzy,kazdy kazdemu dowala.
Gross sie dzisiaj lepiej sprzedaje...Zaden z nich nie pisal ot tak sobie.Kasa i tak powinno byc ,to ich praca. |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 23:19
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 23:21
- fakt - hihi, też sam jestem ciekaw.
liczę na rozsądek Grossa... |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 23:28
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-11 23:29
Jan Tomasz Gross (ur. 1 sierpnia 1947 w Warszawie), polsko-amerykański naukowiec pochodzenia żydowskiego, absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, zajmujący się naukami politycznymi i społecznymi, a w tym kontekście szczególnie problematyką wojenną. Obecnie jest profesorem wydziału historii Uniwersytetu Princeton.
tyz profesor i tyz z Ameryki Ktory mocniejszy ? |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-11 23:30
Czasami, Ber, niestety nie da se, Pane, kurcze przekazać wiedzy (do końca) pisemnie (tak dokańczając myśl kilka kratek wcześniej).
Szczęśliwie nie kończyłem filologi... a może i nie?...
Jakoś mi się to pierwotnie we łbie nie chciało pomieścić , ale weź pod uwagę wiedzę na temat sztuki a w detalu: rysunku studyjnego (artystycznego).
NIE MA MOWY! TO TRZEBA POKAZAĆ!
Nie bez kozery tego typu przekazy zostają na ścianach jaskiń a nie w zapiskach (literalnych?).
Nie wiem, jak to odnieść to do innych dziedzin nauki, sztuki, psiamać kombinuję... niemniej staram się...
W każdym razie, dzięki Chłopaki za (sensowną) dyskusję. |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-11 23:43
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
bambi
Wpisów: 280
Od: 2007-12-28
| 2008-01-12 00:24
Ber, Szwedzi pobudowali również fantastyczne i wielce komfortowe wagony kolejowe stosowane do pokonywania dystansów do opisywanych wcześniej ośrodków "wypoczynkowych".
Nigdy o tym nie slyszalem.Ale ja o wielu sprawach nie slyszalem.Podasz jakies konkrety?
Eftersom betalningar för all varuhandel med Nazityskland clearades
kan det, som framgått ovan, inte inom ramen för det officiellt anvisade
systemet, ha förekommit tyska betalningar i guld till enskilda svenska
exportörer. För att utröna om guldbetalningar kan ha förekommit i
samband med Statens Järnvägars omfattande affärer med Nazityskland
avseende uthyrning av vagnar
str 230
http://www.sweden.gov.se/c ontent/1/c4/18/18/950400da.pdf
wiadomo o jakie wagony chodzi |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2008-01-12 05:46
w princeton 90% profesorow to narod wybrany...czego sie spodziewales? |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 10:46
widzisz ber
bammbi po tygodniu nauki szwedzkiego przejzala 400 stron dokumentu, zeby na 230 stronie znalezc interesujacy Cie fragment z faktami o ktorych Ty nic nie slyszales, nie wstyd Ci? |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-12 10:48
Bambi, "made in Sweden" na tych wagonach stoi - to tylko gwoli moich czysto technicznych zainteresowań.
Kanadolka, ląd za Wielką Wodą był celem emigracji ludności pochodzenia żydowskiego.
Pamiętaj, że do 1948go nie było oficjalnie państwa Izrael i gdzieś ci ludzie musieli się podziać.
O ich prześladowaniach wiemy.
O (dzięki własnej organizacji) wykształceniu i ambicjach w tym kierunku wiemy również.
Tyle, że jeśli czytam:
http://wiadomosci.onet.pl/ 1672137,11,item.html
...to bebechy się przewracają człowiekowi, biorąc choćby pod uwagę to, że moja rodzina ukrywała Żydów podczas okupacji niemieckiej z narażeniem własnego życia. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 11:19
Wpis wykasowany przez Administratora. Łamanie regulaminu serwisu. |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 11:23
"Przed II wojna swiatowa wiekszosc Zydow na swiecie mieszkala na ziemiach polskich co jest DOWODEM ze polski antysemityzm byl w przeszlosci mniejszy niz inne. "
wydaje mi sie to dobrym argumentem. |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-12 11:41
Osobiście myślę, że dyskusja tego typu powinna sie zakończyć pointą, która mówi, że każdy jest inny, indywidualny, et cetera...
Uogólnianie, natomiast na poziomie "umysłu" pana Grossa jest co najmniej nie na miejscu (Polak to taki, Żyd to śmaki, Ruski to owaki...).
Przytoczę cytat mojej cioci (przedstawicielki twardego, wiejskiego życia):
"Kto się chu...em urodził - skowronkiem nie zdechnie"
A (do z.b.chwalony) - antysemityzm będzie miał miejsce, gdy (paradoksalnie) będą miały miejsce zjawiska typu pan Gross.
|
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-12 11:48
- znaczy: akcja rodzi reakcję (biorąc podobny stan "umysłu" odbiorcy). |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 12:10
wiadomo o jakie wagony chodzi
Nie chce mi sie wdawac w dyskusje ale mam wrazenie ,ze chodzi o oplate za uzywanie SJ,do tzw pociagow urlopowych.Transport zolnierzy niemieckich przez Szwecje do Norwegii.Jak wiadomo czasami szly ladunki o dyskusyjnym przeznaczeniu.Szwecja i zarabiala na neutralnosci ale i za nia placila,utrzymujac w miare moznosci dobre stosunki tak z Niemcami jak i tez z aliantami.Przypomne ,ze koleje niemiecki i np francuskie maja problemy do dnia dzisiejszego. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 12:18
Przed II wojna swiatowa wiekszosc Zydow na swiecie mieszkala na ziemiach polskich co jest DOWODEM ze polski antysemityzm byl w przeszlosci mniejszy niz inne. "
Mysle ,ze jezeli juz bawimy sie w statystyke (mocno dyletancka) Powinno sie pisac: wiekszosc Zydow europejskich
mieszkala na ziemiach polskich co jest DOWODEM ze polski antysemityzm byl w przeszlosci mniejszy niz inne. "
Absolutna kombinacja,bez jakichkolwiek dowodow zrodlowych |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-12 13:01
różnica między antysemityzmem na ziemiach polskich a w innych krajach Europy polegała na tym, że miał on korzenie "ludowe" (w czym dużą rolę odgrywały "nauki" kościoła katolickiego) natomiast w znkomym stopniu był efektem świadomej polityki państwa (wjątkiem prl-owskie epizody)jak to miało miejsce w Hiszpanii, Francji, Rosji, Niemczech, Węgier czy Rumunii |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-12 13:15
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-12 14:00
"bammbi po tygodniu nauki szwedzkiego przejzala 400 stron dokumentu"
wszyscy wiemy DArsim, że ta idiotka bambi to ty, dyskusja w jej temacie była prowadzona, żeby sprawić ci przyjemność |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 14:15
"Absolutna kombinacja,bez jakichkolwiek dowodow zrodlowych"
Najwiekszym skupiskiem Zydow przed II wojna byly ziemie polskie co wskazuje na to ze warunki tamze byly lepsze niz gdzie indziej. Dowodem zrodlowym jest myslenie. Nie osiedlali sie na ziemiach gdzie byloby im gorzej.
Ja uwazam ze wpisy bambi sa slodsze niz darsima i Morrisa choc to jedna i ta sama osoba |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 14:22
"Zyd - wyznawca judaizmu, kto wie ilu Zydow jest na swiecie?"
Nie wiem ale Prawdziwi Polacy ktorzy tu czasami pisuja przedstawiali dokumenty z dowodami ze 99% polskich politykow i 100% najbogatszych Polakow to Zydzi |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-12 14:55
Ber, z tymi wagonami to jest tak:
przykładem jest zabawna historia (może analogia odległa, ale w efekcie (myśli przewodniej) bliska).
Mianowicie.
Jakieś 3 lata temu miałem przyjemność mieć wystawę zbiorową w malowniczo położonym Konsthall w Virsbo (na północ od Vesterås). Tuz przy śluzie (mała elektrownia pod ręką) piękny widok, etc...
Wypas, ogólnie.
Zafascynowała mnie niezwykła podłoga w sali pofabrycznej, w której odbywał sie wernisaż.
Opiłki metalu wtłoczone, wdeptane, wmiażdżone w podłogę. Nie mogłem dotrzeć do ludzi, którzy wiedzą o co chodzi. Stylistyka budynku (w związku z tym, że jestem trochę w temacie) była podejrzana. W końcu dorwałem starszą panią, która wyjaśniła:
- tutaj od 1940 była fabryka
(pytam: czego fabryka?)
- nie wiem - odpowiada pani...
- stał pan żołnierz-Niemiec tu przed wejściem i nikomu nie pozwalał wejść ani pytać co sie tu robi. Był z firmy Wermacht. (Taka znana firma z połowy 20 wieku...)
Jasne jest, że produkowano tam amunicję (rodzaj materiału w którym sobie pogrzebałem).
Wagony wspomniane były jednym z elementów sukcesu zarabianiu na wojnie przez Szwecję.
Czy miałbym Szwedów osądzać za to... hmm - nie wiem.
Co Wy zrobilibyście? |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-12 15:13
"Prawdziwi Polacy ktorzy tu czasami pisuja przedstawiali dokumenty z dowodami ze 99% polskich politykow i 100% najbogatszych Polakow to Zydzi"
prawdziwi Polacy sugerowali także, że 99% piszących na tym forum to Zydzi |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 15:18
Ten 1% to byli oni |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 15:44
Zyd - wyznawca judaizmu, kto wie ilu Zydow jest na swiecie?"
Bzdura ! Nie kazdy Zyd jest wyznawca judaizmu i nie kazdy wyznawca judaizmu jest Zydem.
Nienawisc do Zydow,jest antynarodowa a w malej tylko czesci antyreligijna. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 15:48
Czy miałbym Szwedów osądzać za to... hmm - nie wiem.
Co Wy zrobilibyście?
Mam dosc uzasadnione obawy ,ze gdyby Szwecja nie zarobila na neutralnosci i nie rozwinela sie,to by tu nas nie bylo.Do konca wojny to bylo bidne i zapyziale zadupie.Ale moze sie myle. |
| | |
Badboy
Wpisów: 23049
Od: 2004-06-10
| 2008-01-12 16:02
i właśnie dlatego schizofreniczna jest dla mnie pretensja części forumowiczów, którzy czepiają się, że Szwecja nie wypowiedziała Niemcom wojny, o czym pisałem w innym wątku |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 16:15
"wiadomo o jakie wagony chodzi
Nie chce mi sie wdawac w dyskusje ale mam wrazenie ,ze chodzi o oplate za uzywanie SJ,do tzw pociagow urlopowych.Transport zolnierzy niemieckich przez Szwecje do Norwegii."
Zeby byc jak najblizszym prawdy takie oczywiscie tez mogly byc wynajmowane, ale przede wszystkim chodzic moze o ogromne transporty wojska miedzy Norwegia okupowana przez Niemcy a Finlandia sojusznikiem Niemiec.
Przez Szwecje (neutrala) przechodzily dzien i noc transporty wojska i broni z jednego frontu na drugi, poza tym Niemcy kupowali tez szwedzka stal i transporty te szly z Kiruny do Narviku.
Jak widac szwedzkie koleje i wagony towarowe byly w pelni wykorzystane przez cale lata wojny za pieniadze zrabowane w krajach okupowanych.
Mozna by szukac w zrodlach angielskich szczegolow, czy ile i kiedy wagony takie uzywane byly do transportu ludzi do obozow, wydaje mi sie, ze jest to bardzo prawdopodobne skoro Niemcy dysponowali nimi swobodnie.
W Szwecji robiono miedzy innymi baraki do takich obozow.
Szwedzkie zrodla raczej nie rozpisja sie o szczegolach.
To ze Niemieccy oficerowie spedzali ulopy w Szwecji i w Sztokholmie przede wszystkim nie jest tajemnica, jak i to ze owczesny kril szwedzki byl wielkim sympatykiem nazistow.
|
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-12 16:23
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 16:24
"Mam dosc uzasadnione obawy ,ze gdyby Szwecja nie zarobila na neutralnosci i nie rozwinela sie,to by tu nas nie bylo.Do konca wojny to bylo bidne i zapyziale zadupie.Ale moze sie myle."
I tak i nie, owszem zawsze bylo, jest i bedzie, bidne i zapyziale zadupie, ale w porownaniu ze zrujnowana i spalona Europa kontrast byl ogromny, szczegolnie w latach 1950- tych.
Wtedy wlasnie Szwedzi zarabiali najwiecej, bo przmysl, szczegolnie wlokienniczy szedl na 3 zmiany, dzien i noc.
Wtedy bylo zapotrzebowanie na sile obocza z zewnatrz z Finlandi, Grecji i innych krajow.
Praktycznie kryzys w Szwecji zaczal sie w latach 1960-tych jak kraje Europy wschodniej odbudowaly sie i zaczely konkurowac.
Szwedzi nigdy nie pozbyli sie mentalnosci bidnego i zapyzialego zadupia i w tym caly problem
Dopiero po wejsciu do Uni a szczegolnie od ostatnich paru lat zaczyna zmieniac sie na lepsze, ale droga jest daleka. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 16:30
"gdyby Szwecja nie zarobila na neutralnosci i nie rozwinela sie,to by tu nas nie bylo."
To jest oczywiscie prawda ale z mala modyfikacja, Szwecja zarobila na obydwu wojnach i to jej zaleta ze nie wchodzila w sklad bijacych sie kretynow. To co zarobila na 'neutralnosi' moglaby spozytkowac po II wojnie nieco lepiej, tak jak np Szwajcaria. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 17:31
gdyby Szwecja nie zarobila na neutralnosci i nie rozwinela sie,to by tu nas nie bylo."
To jest oczywiscie prawda ale z mala modyfikacja, Szwecja zarobila na obydwu wojnach i to jej zaleta ze nie wchodzila w sklad bijacych sie kretynow. To co zarobila na 'neutralnosi' moglaby spozytkowac po II wojnie nieco lepiej, tak jak np Szwajcaria.
I gdzie tu modyfikacja? |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 17:35
Praktycznie kryzys w Szwecji zaczal sie w latach 1960-tych jak kraje Europy wschodniej odbudowaly sie i zaczely konkurowac.
Bzdura i to horrendalna.Wlasnie to byly tzw "zlote lata" Albo sie myle? Ale wlasnie w tych latach ,tu mnie zagonilo i cos moge na ten temat powiedziec.
Jakie to kraje Europy Wschodniej tak sie odbudowaly i zaczely konkurowac? Ech...niech wroca lata 60-te i 70-te !! |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 17:38
modyfikacja jest tutaj:
"Mam dosc uzasadnione obawy ,ze gdyby Szwecja nie zarobila na neutralnosci i nie rozwinela sie,to by tu nas nie bylo.Do konca wojny to bylo bidne i zapyziale zadupie.Ale moze sie myle."
I tak i nie, owszem zawsze bylo, jest i bedzie, bidne i zapyziale zadupie, |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 17:43
"Bzdura i to horrendalna.Wlasnie to byly tzw "zlote lata" Albo sie myle? Ale wlasnie w tych latach ,tu mnie zagonilo i cos moge na ten temat powiedziec.
Jakie to kraje Europy Wschodniej tak sie odbudowaly i zaczely konkurowac? Ech...niech wroca lata 60-te i 70-te !!"
znajde Ci kiedys potwierdzenie tego, jak bede mial czas i ochote, nie podniecaj sie, bo zawalu dostaniesz i emerytury nie dozyjesz, wiem co pisze.
Te zlote lata to byla agonia tak na prwde, ale tu tego wtedy nie rozumiales.
Te kraje to no Polska, ktorej przemysl stoczniowy i wlokienniczy wykonkurowal szwedzki wtedy.
ps
bylo o tym kiedys na forum, darsim pisal |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 17:45
Modyfikacja to: dwie wojny nie jedna i ze rozwoj nimi spowodowany juz sie skonczyl a Polacy nadal przyjezdzaja |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-12 17:50
## Wlasnie to byly tzw "zlote lata" ...Ech...niech wroca lata 60-te i 70-te !!##
No koniec lat 70-tych to juz nie byl taki zloty. |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 17:57
jesli ber to bzdura, to nie tylko ja jeden tak twierdze
http://www.dn.se/DNet/jsp/ polopoly.jsp?d=678&a=246110
|
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 17:59
http://www.poloniainfo.se/ forum/temat.php?temat=4507 |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 18:01
widze ber, ze masz slabe nerwy i ugruntowane stereotypy, zle to wrozy na przyszlosc, moze lepiej zyc jak dawniej i nie interesowac sie niczym, dluzej bedziesz zyl. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 19:46
dobra ,dobra...martw sie o siebie.Kryzys lat 90-tych ,to sie zgadza.Trudno mowic z kims ,kto w 60-tych,tu niebyl ,lub nawet nie bylo go na tym swiecie. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-12 19:50
znajde Ci kiedys potwierdzenie tego, jak bede mial czas i ochote, nie podniecaj sie, bo zawalu dostaniesz i emerytury nie dozyjesz, wiem co pisze.
Dozylem juz 2 lata temu,czego i Tobie zycze.Nie wszyscy musza tyrac do 65.I "wiem co pisze" nie zawsze jest takie madre jak myslisz. |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-12 19:53
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
Morris
Wpisów: 398
Od: 2007-11-10
| 2008-01-12 19:54
dobra ,dobra...martw sie o siebie.Kryzys lat 90-tych ,to sie zgadza.Trudno mowic z kims ,kto w 60-tych,tu niebyl ,lub nawet nie bylo go na tym swiecie."
bylem tu, ale wrocilem do Polski, bo mi sie nie podobalo |
| | |
Duren
Wpisów: 785
Od: 2007-10-28
| 2008-01-12 20:15
[Wpis wykasowany na prośbę autora] |
| | |
broccoli
Niestety
Wpisów: 1787
Od: 2003-02-17
| 2008-01-13 16:28
W ramach sprostowania (tu do Morrisa); Szwecja produkowała broń dla Adolfa i to własną ręką sprawdzałem. To jest fakt, przyjacielu.
Teraz do Bera:
Do konca wojny to bylo bidne i zapyziale zadupie
To zadupie ma też pozytywne cechy:
mimo, ze np Sthlm jest, powiedzmy, metropolią to jego prowincjonalność jest, zauważ kojąca.
Sarenki i zające przychodzą mi pod dom (mimo, że wpierdzielają mi tulipany, ale to inny temat ) a do starego miasta mam kilkanaście minut rowerkiem.
Na grzyby wychodzę ot tak - za dom.
"Zadupiowatość" nie musi być, więc określeniem negatywnym.
Wiem, już wracam do wątku: weźcie pod uwagę to, że Szwecja jest tak liberalna i "otwarta", że podczas drugowojnia wyluzowana kolaborowała z Adolfikem i ten status quo zachował się. Nie pomijając paradoksów tejże liberalności.
Mianowicie:
- imigracja ludności żydowskiej (choćby z PRLu w '68),
...oraz...
- wylęgarnia terroryzmu: wiele skrajnie usytuowanych izmów religijno-ideologicznych mających na celu zburzenie porządku wolnego świata, który powstał na kanwie Chrześcijaństwa ma źródła w SE.
To jest paradoks.
Powstaje pytanie:
- czy dawanie ludziom wolności "do bólu" (jednocześnie zakazując kupienia wódy w niedzielę, hihi) ma ustrojowy sens.
Tak tylko się zastanawiam... |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-13 17:23
To zadupie ma też pozytywne cechy:
mimo, ze np Sthlm jest, powiedzmy, metropolią to jego prowincjonalność jest, zauważ kojąca.
W czym wyraza sie prowincjonalnosc Sthlm ?
Samo polozenie i natura nie czyni prowincji z np stolicy.Nigdy nie mialem checi mieszkania w tej stolicy.Kwestia bliskosci do pracy i rodzina.Jednakowoz
przyznam ,ze najlepsze miejsce na start w zyciu i ew.sukces,to stolica i to w kazadym kraju. |
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-13 18:30
"..najlepsze miejsce na start w zyciu i ew.sukces,to stolica i to w kazadym kraju.."
Kazdym to moze nie, tak jest w Polsce a w Skandynawii najwiekszym skupiskiem ludnosci jest Öresundregionen. Stockholm jest podobno biednym i zapyzialym zadupiem, w kazdym razie tak twierdzi darsim/Morris/bambi |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2008-01-14 18:11
"Jednakowoz
przyznam ,ze najlepsze miejsce na start w zyciu i ew.sukces,to stolica i to w kazadym kraju."
blad...ogromny blad...ottawa to zadupie, w ktorym w dodatku piz...i okraglo, trzecia najzimniejsza stolica swiata, toronto natomiast i vanvouver to miasta gdzie duzo latwiej rozkrecic interes. to samo tyczy sie waszyngtonu i np. nowego jorku. a sztokholm przyznaje...to napiekniejsza stolica swiata, przepiekne miasto. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-14 20:13
W wymienionych miastach napewno masz racje.Poprawiam sie na stwierdzenie :wielkie aglomeracje w mjejsce stolica.Takie stereotypowe myslenie -stolica centrum wszystkiego. |
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2008-01-14 21:53
a
Nieltorzy wyraznie nie potrafia dyskutowac przeszlosci w ktora zamieszani sa Polacy i Zydzi bez mieszania w to np. Szwedow. Czy spojrzenie na Szwedow wybiela jakos Polakow, o to chodzi?????
|
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2008-01-14 22:22
wiez ber, ameryka polnocna bardzo sie rozni od europy. codo miast to dwa rozne swiaty. w europie centrum miasta jest sercem miasta. tutaj w kanadzie jescze jest w miare normalnie i centrummiasta kojarzy sie np z restauracjami, koncertami innymi typowo miejskimi rozrywkami. w stanach z wyjatkiem paru miast w tym NYC i Phoenix, centrum miasta to z reguly mordownia. ja glownie jezdze do nowego jorku a celach rozrywkowych i kulturalnych, na zakupy zas do watertown i syracuse. nigdy nie myslalam o syracuse jako celu wycieczki turystycznej. pojechalam tam z moim mlodszym chlopakiem, ktory ma dziewietnascie lat i po raz pierwszy pojechalismy wieczorem do centrum....widok przerazajacy...szerokie chodniki, wiezowce i.....ani czlowieczka na ulicy. ani jednego otwartego sklepu, nawet kiosku, miasto widmo...pomyslalam...ok nastepna Philadelphia. szukacjac motelu wychaczyl nas amerykanski policjant i otwieracj moje drzwi od auta powiedzial, ze chce abym natychmiast opuscila down town poniewaz moze mi sie cos stac, tak niestety wyglada wiele amerykanskich miast. wszedzie jest bezpiecznie chodzic nocami tylko nie w centrum. gdy europejczyk przyjezdza mysli ze tak wygladaja cale stany, co oczywiscie mija sie z prawda.poniewaz tak wyglada na ogol tylko centrum. wiele jest teorii dlaczego tak sie stalo jedna z nich to to ze nagle zaczeto podnosic czynsze i wlasciciele zaczeli przenosic knajpy i sklepy poza miasto gdzie bylo taniej, w sumie cos w tym pewnie jest poniewaz jest cala masa pobudowanych centrum miast poza centrum...smutne to i dla europejczyka zupelnie nie pojete. toronto ma fajnecentrum, najbardziej lubie torontanskie china town i polska racza wolke. za montrealem nie przepadam. |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-01-14 22:27
Czy spojrzenie na Szwedow wybiela jakos Polakow, o to chodzi?????
daje perspektywe historyczna karolina.
Sprobuj dyskutowac stosunki polsko- zydowskie nie mieszajac w to Niemcow i Rosjan, uwazasz, ze to byloby sprawiedliwe? |
| | |
darsim
Stolica
Wpisów: 27205
Od: 2004-10-07
| 2008-01-14 22:36
moze karolina posuniemy sie krok dalej i pominmy milczeniem 2 wojne swiatowa, okupacje Polski i narzucenie komunizmu jako nieistotne w temacie, skoncentrujmy sie wylacznie na pogromach Zydow dokonanych przez Polakow, do tego zmierzasz?
|
| | |
karolina68
Warszawa
Wpisów: 13478
Od: 2004-03-02
| 2008-01-14 23:36
Wiesz Darsim dobrze ,ze nie o to.
|
| | |
zabardzochwalony
Wpisów: 4219
Od: 2007-02-19
| 2008-01-15 09:47
Mieszanie do tego Szwecji to monotematyczny SPAM (cd).
Gross robi kase na kilku powojennych pogromach. Pisze tez ze Polacy ktorzy ukrywali Zydow wstydzili sie do tego przyznac a to jest w wiekszosci wypadkow nieprawda. Jako Zyd ma prawo byc nieobiektywny w tym konflikcie (jest strona) ale moim zdaniem przesadza.
Wskazal jednak na bolace nas miejsce, antysemityzm. Chociazby, antysemickie radio Rydzyka, proroka PISu do niedawna rzadzacej partii. |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-15 12:15
Takie stereotypowe myslenie -stolica centrum wszystkiego.
kanadolka ,na milosc boska.Nie chodzi mi o centrum miasta.Ale za wyklad dzieki -przydalo mi sie ,ja ze wsi |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-15 12:28
darsim :
Sprobuj dyskutowac stosunki polsko- zydowskie nie mieszajac w to Niemcow i Rosjan, uwazasz, ze to byloby sprawiedliwe?(-)
Mozna bez problemu to dyskutowac.Temat stosunki polsko -zydowskie ,nie zaczely sie ani od Rosjan czy tez Niemcow.W miedzyczasie w ciag tych stosunkow wlaczyly sie okresy "pod Rosja i Niemcami"Co to ma wspolnego ze sprawiedliwoscia ? Nie to jest motywem i perspektywa spojrzenia "oko za oko.." wychodzi blado w zderzeniu z faktami.Ale kazdy ma prawo do interpretacji .Z drugiej strony ,dyskusja na forum polin.nie moze byc "sprawiedliwa" poniewaz na moje pytanie ,prawie zawsze padala odpowiedz:jestem antysemita,lub wypowiedzi na to wskazywaly.jezeli ma sie podobne poglady ,to dyskusja nie ma sensu. |
| | |
kanadolka
Dziki Zachód
Wpisów: 5374
Od: 2004-06-10
| 2008-01-15 17:51
ber...to nie byl wyklad ...zupelnie opacznie to zrozumiales...ja tak napisalam raczej sobie a muzom...nie lubie tych amerykanskich miast z centrum poza centrum...gdy sie przyjezdza tylko jako turysta, doswiadczylam tego, to sie tego nie zauwaza, napisalam to jako ciekawostke a nie jako wyklad. dla mnie wiadomosc ze centrum to mordownia byla szokiem. oswoilam sie z tym, co nie znaczy z mi sie to podoba. w europie zas stolica to serca kraju, niedocenia sie tego gdy sie tam mieszka. a tak a propos...moj mareczek tez jest ze wsi |
| | |
Wyksztalciuch
Wpisów: 275
Od: 2007-10-23
| 2008-01-17 18:15
GroSS to cwaniak i DEBIL.
Nastepna ksiazke napisze pt. " Hitler to POLAK ! "
 |
| | |
ber
Wpisów: 412
Od: 2008-01-04
| 2008-01-17 22:21
GroSS to cwaniak i DEBIL.
Nastepna ksiazke napisze pt. " Hitler to POLAK !
A wyksztalciuch ,to mizerny prowokator |
| | |
ugrzeczniony
Wpisów: 1366
Od: 2007-01-18
| 2008-01-18 01:48
Gross podaje przypadek z Otwocka gdzie dom dziecka chcial zapisac dzieci zydowskie do szkoly i nie powowiodlo im sie, dyrektorzy szkól odpowiedzieli ze nie moga im zagwarantowac bezpieczenstwa...
wina kosciola, powinni byli edukowac spoleczenstwo, ale skoro sami pareset lat wstecz palili na stosach wiec ciezko nagle glosic tolerancje |
| | |
bambi
Wpisów: 280
Od: 2007-12-28
| 2008-01-27 15:03
http://www.aftonbladet.se/ debatt/article1705796.ab |
| | |
Geralt
Wpisów: 1
Od: 2007-10-13
| 2008-02-13 00:45
Zastanówmy się nad tym dlaczego tak wiele się mówi o antysemityżmie,
o holokauście, o martyrologii narodu żydowskiego a pomija się milczeniem śmierć i cierpienie Polaków w okresie II Wojny Światowej, komu na tym zależy i dlaczego tak się dzieje i kto na tym zarabia.Przecież Polacy też nosili naszywki tylko z literą "P" a nie z gwiazdą Dawida a Enkawudziści semickiego pochodzenia nie byli lepsi dla Polaków niż Szmalcownicy czy granatowi policjanci dla Żydów.
Dlaczego Holokaust jest ważniejszy niż męczeństwo własnego narodu.
Za czasów tej wstrętnej komuny uczono w szkołach patriotyzmu a jednym z tematów maturalnych była Martyrologia Narodu Polskiego gdzie się to wszystko podziało czyżbyśmy zatracili swoją tożsamość.
Być może ktoś kiedyś odważy się napisać książkę o tym jak to było widziane przez Polaków ale myślę ,że ukrzyżują go za to. |
| | |
